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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #21301
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    I dati umbri risentono del peso delle case di cura/anziani
    Se i giovani sapessero, se i vecchi potessero!!!

  2. #21302
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Che era ora...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  3. #21303
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Dati umbri buoni, confermato calo contagi e aumento guariti.

    Intanto una buona notizia economica, ma domani riapre l'acciaieria di Terni, la più grande d'italia ancora attiva. Decisione necessaria per evitare una drammatica perdita di quote di mercato.
    Dicembre 1996: la perfezione
    Febbraio 2012: l'apoteosi
    Febbraio 2018: la sorpresa

  4. #21304
    Vento moderato L'avatar di nago
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    Dati umbri buoni, confermato calo contagi e aumento guariti.

    Intanto una buona notizia economica, ma domani riapre l'acciaieria di Terni, la più grande d'italia ancora attiva. Decisione necessaria per evitare una drammatica perdita di quote di mercato.
    Anche perchè i competitors (produttori di lamiera in coil in acciaio inox, materiale strategico) europei sono sempre stati operativi ...
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

  5. #21305
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nago Visualizza Messaggio
    Anche perchè i competitors (produttori di lamiera in coil in acciaio inox, materiale strategico) europei sono sempre stati operativi ...
    Eh già, solo in Italia abbiamo fermato tutto o quasi. Se si vuole evitare una perdita decisiva di quote di mercato vanno riattivate tutte le grandi industrie.
    Anche perché un volta perso terreno poi sei fuori dal mercato e rientrarci è molto difficile.
    Dicembre 1996: la perfezione
    Febbraio 2012: l'apoteosi
    Febbraio 2018: la sorpresa

  6. #21306
    Vento moderato L'avatar di nago
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    Eh già, solo in Italia abbiamo fermato tutto o quasi. Se si vuole evitare una perdita decisiva di quote di mercato vanno riattivate tutte le grandi industrie.
    Mi dai la fonte della riapertura di AST? grazie
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

  7. #21307
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    @Gio83Gavi @Gianni78ba

    Ho approfondito, come promesso, la questione relativa ai sintomi gastrointestinali.
    Proprio 4 giorni fa, quando si parla della fortuna , hanno pubblicato sull'American Journal of Gastroenterology questa ricerca:

    https://journals.lww.com/ajg/Documen...G_Preproof.pdf

    E' uno studio retrospettivo, che analizza alcuni pazienti ricoverati a Wuhan e che presentavano sintomi lievi (mild disease).
    Viene sottolineata l'importanza dello studio, in quanto condotto su un campione che poi è relativo alla fascia nettamente prevalente dei sintomatici (l'80% infatti dei malati di Covid sviluppano sintomi lievi; normalmente invece ci si sofferma su chi sviluppa sintomi gravi).

    Il campione è costituito da 206 pazienti.
    Di questi, 117 avevano sintomi gastrointestinali e 158 sintomi respiratori.
    Inoltre, ben 48 presentavano sintomi unicamente gastrointestinali, e 89 sintomi unicamente respiratori (circa il doppio). I restanti 69 manifestavano ambedue i sintomi.

    Viene detto come ci sia una lieve predominanza delle femmine nello studio (55,8%, ovvero 115 donne), e la cosa assume una certa rilevanza per alcune considerazioni personali successive che farò.

    I pazienti con sintomi intestinali presentano diarrea nella metà dei casi (47%), e il vomito è il sintomo più raro (7 casi su 48). Molto frequente il poco appetito (65%).

    I pazienti con sintomi sia respiratori sia intestinali sono quelli messi peggio: non solo manifestano sintomi di entrambi gli apparati, ma addirittura con maggiore frequenza! Così la diarrea è più frequente, come anche il vomito, ma al tempo stesso è più frequente il fiato corto o la tosse e il dolore al petto.

    Non finisce qui: quelli con sintomi respiratori hanno una minore degenza, e anche un minor intervallo di tempo prima di accedere all'ospedale. In generale, la loro malattia si risolve prima (33.5±7.0 gg)
    Va nettamente peggio a chi presenta solo sintomi gastrointestinali (40.9±8.8) e soprattutto a chi ha entrambi (42.0±7.9).
    Il gruppo dei pazienti con entrambe le sintomatologie entra però prima in ospedale, ma resta più a lungo.
    Ciò è spiegabile con il fatto che chi ha sintomi respiratori (per quanto stiamo trattando di casi lievi) desterà più preoccupazione sicuramente, giungendo prima in ospedale, sia che abbia sia che non abbia sintomi intestinali a corredo.
    Viceversa è probabile che chi abbia sintomi gastrointestinali si trascuri, e giunga in ospedale solo una settimana dopo quando proprio non passa. Al tempo stesso, questi restano ricoverati più a lungo, perchè nelle loro feci restano particelle virali per molto tempo rispetto a chi ha sintomi respiratori che negativizza già al tampone.


    In ogni caso, il decorso meno traumatico lo ha di sicuro chi manifesta solo sintomi intestinali, mentre paradossalmente il peggiore ce l'ha chi ha entrambi i sintomi; si suppone da un'altra ricerca che ho letto perchè l'attacco di entrambi gli apparati indica una carica virale in circolazione nell'organismo ben più elevata.
    Ovviamente, dato che di Covid si muore solo per complicanze respiratorie e non certo intestinali, si può dire che manifestare solo sintomi intestinali è garanzia di guarigione al 100%.

    E qui le cose si fanno interessanti ...
    Come Gio faceva notare ieri, effettivamente le donne presentano sintomi intestinali in netta prevalenza! Rovescio della medaglia è che però sono anche più numerose nel gruppo con sintomi respiratori+gastrointestinali, che è il peggiore, ma non prevalgono di molto (56,5% F vs 43,5% M).
    Nel sottogruppo con sintomi solo gastoenterici, invece, le donne sono 35/48, ovvero il 73% vs 27% di uomini.

    Cosa può voler significare questo? Significa che su 115 donne del campione, 35 hanno avuto solo sintomi intestinali. Vale a dire il 30%. Degli uomini, invece, solo il 14,3%, meno della metà.
    Se provassimo (lo so, è statisticamente un'eresia, ma permettetemelo) a inferire questi dati sulla popolazione generale, potrebbe voler dire che un buon terzo delle donne sarebbe salvo a prescindere, perchè svilupperebbe sintomi unicamente gastroenterici, e questi non portano mai alla morte.
    Degli uomini invece solo 1/7 svilupperebbe sintomi solamente di quel tipo, e dunque sono esposti a morte non il 70% (come per le donne) ma l'85% degli uomini.
    Di suo, questa è già una gran bella differenza nella mortalità tra i due sessi. Il rischio di mortalità delle donne sarebbe solo 6/7 (sei settimi) quello dei maschi.

    Su cosa possa causare questa discrepanza nei sintomi non ne ho idea. E' anche da dire (e la stessa ricerca lo sottolinea alla fine) che servirebbero più studi, quindi prendete quanto vi ho scritto con le pinze.
    Sulle cause invece dei sintomi gastrointestinali, la risposta è data dal fatto che ACE2 è espresso fino a 100 volte di più nelle vie superiori e inferiori del tubo digerente che nei polmoni e nelle vie respiratorie!

    PS: Gianni, pare che potrei avere ragione io , chi sviluppa per primi i sintomi intestinali potrebbe essersi contaminato per via oro-fecale, non respiratoria classica

    Early GI Symptoms in COVID-19 May Indicate Fecal Transmission
    @burian br
    Eccezionale. Ho girato tutto anche a mio fratello. Bisognerebbe raccogliere tutti gli interventi significativi (95% sono i tuoi) e farne un sunto schematico per evidenziare quello che si è riuscito a capire su questo benedetto virus e correggere di volta in volta quando si hanno nuove evidenze

    Ho una domanda in particolare
    Riguardo il contagio orofecale per definizione ci deve essere passaggio dell'agente dalle feci di uno all'apparato digerente di un altro. In particolare i fomiti in questo caso sono oggetti e superfici, sporche di feci che contengono il virus che ad esempio vengono toccate da qualcuno che poi si mette le mani in bocca
    Nel caso in cui i fomiti contengano virus proveniente dall'apparato respiratorio previ starnuti tosse o fonazione come verrebbe definita quella stessa via di contagio? E soprattutto darebbe sintomi diversi?Sarebbe da studiare in particolare coloro che vomitano (non semplice nausea o inappetenza per cui sarebbe più probabile un coinvolgimento nervoso forse).
    Non so se sono riuscito a spiegarmi. Cioè il virus è lo stesso e sempre dalla bocca mi entra.
    In ultima analisi la domanda che mi sorge: è possibile stabilire a posteriori per ogni infetto quale è stato il meccanismo/via di trasmissione?
    In caso contrario se si potesse capire quanti sono in proporzione quelli che sviluppano i sintomi enterici e se questi sintomi fossero sviluppati prevalentemente da quelli che il virus lo hanno preso dalla bocca (tramite le famose 7f inglesi, food, fomites,fornication ecc) si potrebbe capire effettivamente quale è la via preferita di entrata. Se per esempio l'80% effettivo sviluppano i sintomi diarrea e vomito (che in molti casi vengono sottovalutati e non ricondotti al virus in oggetto) e tutti questi lo hanno preso con le 7f allora potrebbe voler dire che la trasmissione con i droplets non è quella prevalente e quindi il freno alla contagiosità dovrebbe avvenire agendo in particolare sui fomiti (per esempio implementando nei bagni pubblici i comandi a pedale di water e rubinetti e porte ecc ecc).

  8. #21308
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Snowstorm84 Visualizza Messaggio
    Come ho detto sopra credo la malattia sia ormai endemica..é ineliminabile in senso assoluto, bisogna passare all'idea di conviverci e di limitarla oltre ovviamente a mettere in atto misure che consentano cure efficaci sin dai primi sintomi (adesso invece aspettano che ti manchi il respiro per ricoverarti e spesso magari é troppo tardi comunque).
    Da quel punto di vista ormai credo sia assodato che non cambi troppo un lockdown di 3 mesi piuttosto che di 2, qui riapriremo gradualmente quando la pressione sul sistema sanitario sarà rientrata a livelli accettabili.
    I medici di base stanno cominciando ad avere istruzioni al riguardo.

  9. #21309
    Uragano L'avatar di Dream Designer
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Che era ora...
    Il 14 prevedo l'annullamento dell'ultimo decreto del 22 Marzo, semplicemente, un piccolo passo a ritroso.

    Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk

  10. #21310
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Letalità provvisoria inferiore allo 0,7% in Paesi con almeno mille casi accertati:

    Nuova Zelanda: 1039 casi, un morto (letalità: 0,10%).
    Qatar: 1325 casi, 3 morti (letalità: 0,23%).
    Islanda: 1417 casi, 4 morti (letalità: 0,28%).
    Singapore: 1309 casi, 6 morti (letalità: 0,46%).
    Sudafrica: 1585 casi, 9 morti (letalità: 0,57%).
    Israele: 8018 casi, 46 morti (letalità: 0,57%).
    Australia: 5687 casi, 35 morti (letalità: 0,62%).
    Cile: 4161 casi, 27 morti (letalità: 0,65%).
    Emirati Arabi Uniti: 1505 casi, 10 morti (letalità: 0,66%).
    Sai, ogni frase gira seguendo un'onda che tornerà, perché il mondo è rotondità.

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