Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Ci vorrebbe @burian br e il suo calcolo dell’R0 cinese. Credo che al 23 gennaio i casi fossero già decine di migliaia, mi pare ci fosse uno studio dell’Università di Shangai a tal proposito.

Ammettendo che il virus abbia iniziato a propagarsi a fine Novembre, è uscito allo scoperto (come da noi a Codogno) verso Natale.

E' difficile dare una stima certa...dipende tutto da R0.
Era superiore o inferiore a 2,5?

Supponiamo fosse 2,5. Avremmo al 23 Gennaio, ipotizzando che il virus circolasse con quell'R0 da inizio Dicembre, un numero di casi di 150mila. Immaginando un'iniziale diffusione nella popolazione giovane, cosa non dissimile da quanto accaduto in Germania, e un tasso di mortalità momentaneamente allo 0,3%, all'epoca c'erano 450 morti.
Dato che R0 non si sarà annullato subito, ipotizzo che a Wuhan il totale dei casi sarà stato sui 650/700mila casi, e con una mortalità filtrata per la popolazione cinese dell'1,3%, emergerebbero circa 9000 morti.
Non credo a stime superiori, perchè non rispecchierebbero la mortalità per la società cinese che ha solo un 14% di anziani.
Nè rispecchierebbero il numero di casi, che altrimenti sarebbero dovuti essere milioni, ma non credo proprio altrimenti non ne sarebbero usciti così in fretta.

Inoltre il grado di divergenza genetica è compatibile alla situazione europea attorno al 15 Marzo, ovvero un mese e mezzo dopo l'ingresso del virus in Europa dalla Baviera. Un mese e mezzo era passato anche a Wuhan da quando il virus aveva iniziato a circolare.

In Italia ciè andata peggio perchè ammettendo R0 a 2,6 il 10 Marzo, all'istituzione del lockdown, avevamo 110mila casi almeno, e questi sono aumentati nei giorni successivi nelle famiglie. Inoltre è possibile avessimo due ceppi virali in circolazione e quindi numeri andrebbero moltiplicati per due (110mila è il frutto del raddoppiamento).
Considerate che io stimo in Italia 600-800mila casi, nemmeno un milione. Il nostro R0, come detto dagli esperti, non è ancora sotto 1, e questo significa che se oggi in Italia ci sono 600mila malati, ne infetteranno altri 600mila nei prossimi 10 giorni.
Personalmente credo che R0 sia ormai sotto 1, ma serve del tempo per apprezzare i risultati. In Cina, evidentemente, R0 è subito andato a zero spaccato.

Come detto, i punti di vista cambiano in relazione a R0 adottato, quindi prendete la mia stima con cautela.

[Sneg]

Io personalmente faccio così...

Si si, mi sa che conviene Cristiano. Anche perché, se un giorno va benino, che faccio se il giorno dopo arriva una mazzata?
Cautela, via.
Però eh, ma che due.......

#neholeballestracolmeenonsonoilsolo

[Sneg]

Bhe ragazzi, avete presente le medie delle temperature come si fanno ? Ecco, è cosi, bisogna vedere solo il dato dell'andamento medio, ci sono gli estremi che fanno la media a medio periodo, questo caso è uguale.

Pensavo proprio ad un meccanismo simile

[jack9]

Secondo me un’altra eventualità riguarda un numero considerevole di casi non gravi che sono domiciliati e assistiti a casa attraverso un monitoraggio quotidiano delle condizioni di salute!

a questo riguardo ho un amico che è stato messo in quarantena (non vi dico il cinema, lui era in quarantena e non lo sapeva nemmeno, ha girato giorni per andare al lavoro al suo magazzino di roba medica senza sapere di non poterlo fare poiché non gli è stata notificata....dopo 5h al telefono cercando di contattare l'ASL lo ha saputo...) a seguito dell'infezione del vicino di casa (stesso pianerottolo). lo chiamano tutti i giorni chiedendo il valore della febbre mattino e sera e come si sentisse. Da questo punto di vista è rimasto sorpreso invece dell'efficienza e costanza del servizio. non male, effettivamente, se si pensa che viene fatto quotidianamente su migliaia di persone.

[nevearoma]

Non credo a stime superiori, perchè non rispecchierebbero la mortalità per la società cinese che ha solo un 14% di anziani.

Ma la mortalità a Wuhan potrebbe anche essere stata più alta dato il completo collasso iniziale del sistema sanitario locale, così come la mortalità in Lombardia pur non essendo ovviamente del 16% ufficiale è stata comunque probabilmente più alta della media generale e italiana perché a un certo punto gli ospedali hanno smesso di reggere all'onda d'urto.

Per la tua stima, anche passare ad una mortalità del 3-4% significherebbe 20-25mila morti.

[burian br]

Se ne è già discusso. E' altrettanto strano che, nonostante il virus sia circolato indisturbato per un buon mese, fuori dallo Hubei si siano ufficialmente registrati solo 13mila casi, che è un niente per la popolazione cinese - come se ci fossero una cinquantina di casi in Italia fuori dalla Lombardia.

Sono state avanzate diverse ipotesi, perlopiù relative ai test, ma nessuna di queste è lontanamente sufficiente a spiegare le mille incongruenze. La verità è che sono semplicemente dati da cestinare, quantomeno come valori assoluti. Le tempistiche sono un altro discorso: l'epidemia adesso dev'essere finita sul serio, altrimenti non si sarebbero sognati di riaprire tutto anche a Wuhan.

In realtà quelle spiegazioni sono sufficienti appieno, ma non so perchè non le accetti.

[burian br]

«Ospedali speciali e squadre che agiscano già dai primi sintomi. Il mio piano per il dopo»
di Monica Guerzoni

Distanziamento sociale, mascherine per tutti (o quasi), una rete di Covid hospital su tutto il territorio nazionale, uno studio a campione per capire quanti sono i contagiati in Italia e un’app, modello Corea, per verificare i contatti delle persone positive. Sono i passaggi chiave del piano strategico in cinque punti per uscire, «con grande gradualità e cautela», dall’epidemia di coronavirus [...]

Uno degli aspetti di questa emergenza, che più spaventa il ministro, è che dopo migliaia di morti e tanti sacrifici il nostro Paese possa ritrovarsi a dover serrare di nuovo tutto, come ad Hong Kong o a Wuhan. Per questo Speranza ripete che la fretta è la peggiore consigliera: «Senza rigore si rischia di vanificare tutti gli sforzi fatti. Sul piano sanitario sono ancora molto preoccupato, perché la situazione è complicata e non ci sono certezze sul piano scientifico». Il ministro la chiama «operazione verità» e ricorda che prima di «diversi mesi» non ci sarà un vaccino e nessuno dei medicinali allo studio ha dato per ora esiti certi: «L’unica certezza che abbiamo è mantenere le distanze». Eppure, grazie alla frenata dei contagi, il teorico della «linea dura» comincia a vedere una (piccola) luce in fondo al tunnel e lavora all’uscita dall’emergenza.

1. Distanziamento
«Mantenere e fare rispettare prioritariamente il distanziamento sociale a tutti i livelli e promuovere l’utilizzo diffuso di mezzi di protezione individuale». Il che vuol dire che gli italiani dovranno andare al lavoro, o al supermercato, con le mascherine sul viso. Non è ancora un obbligo su scala nazionale, ma il ministro riconosce che coprire naso e bocca è «utile alla causa» e approva la scelta del presidente Fontana in Lombardia. «Una diffusione intelligente di mascherine ci aiuta in questa battaglia — ammette Speranza —. Purché non le si utilizzi per andare a correre nel bosco e si eviti di usare quelle con il filtro, riservate al personale sanitario».

2. Le reti sanitarie
Rafforzamento dei servizi di prevenzione e delle reti sanitarie del territorio «come arma principale per combattere il virus». Vuol dire che quando una persona ha dei sintomi deve essere raggiunta al più presto da una squadra specializzata che prenda in carico il malato, dal tampone alla terapia. Individuare i positivi, isolare i contatti stretti e monitorare in particolare le residenze per anziani.

3. I Covid hospital
«Intensificare in tutti i territori la presenza di Covid hospital», che dovranno restare aperti anche quando il virus allenterà la presa sull’italia. Questo perché «fino alla distribuzione del vaccino non si può escludere un’ondata di ritorno del virus». E qui Speranza osserva che gli ospedali tradizionali devono potersi «concentrare su tutte le terapie ordinarie», perché «purtroppo non è che il coronavirus ha fatto sparire altre malattie anche gravi».

4. I test
La quarta raccomandazione è l’uso corretto dei test, molecolari e sierologici. Speranza, che nella circolare certifica la possibilità di tamponi più rapidi, invita ad attenersi alle priorità indicate dall’oms e dal Comitato tecnico-scientifico. E, riguardo ai test sierologici, annuncia che partirà presto uno studio nazionale su un campione di decine di migliaia di persone: si farà un prelievo di sangue per capire quanti italiani sono entrati in contatto con il virus.

5. Il tracciamento
Il quinto e ultimo punto è il «rafforzamento delle strategie di contact tracing e di teleassistenza con l’utilizzo delle nuove tecnologie». In pratica potremo scaricare un’app sul cellulare, che servirà a verificare i contatti stretti di persone positive e a monitorare lo stato di salute di un paziente durante la quarantena, controllando ad esempio battito cardiaco e ossigenazione del sangue. «Un’adeguata applicazione informatica direttamente disponibile sullo smartphone dei cittadini — si legge negli “appunti” del ministro — è uno strumento decisivo per accelerare e rendere più accurato tale processo».

Tratto da: Il Corriere della Sera di oggi, 05.04.2020

Semplicemente R0 non è arrivato a zero.

Se R0 resta attorno a 1, e hai 30mila infetti in regione, ad esempio, qusti 30mila te ne infettano altri 30mila invece di 60-90mila. Meglio di niente, anzi! Però non si annullano ancora i nuovi casi.

[burian br]

A me questa intervista infonde un po' di ottimismo. Se proprio dovremo convivere col virus, sembra che lo faremo in modo più efficace ed organizzato. Quindi, resistiamo finché l'emergenza non sarà finita e speriamo che presto potremo finalmente entrare nella fase due.

Il problema è che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, Massimiliano...

A parole l'Italia e l'Europa e il mondo erano pronti a una pandemia. Nella realtà nemmeno un poco.

[ale97]

Gli italiani almeno non nascondono volontariamente i casi, al massimo se li perdono per strada.

E comunque sì, confido nel fatto che quelli italiani siano migliori. Certo non accurati in assoluto, ma accurati in assoluto sono probabilmente solo quelli coreani, taiwanesi e di qualche stato piccolo europeo (es. Norvegia).

Talmente accurati che la letalità in base a questi dati è del 12%.
E comunque che la Cina li abbia nascosti volontariamente non è scritto da nessuna parte, solo voi ne avete la certezza matematica.

[burian br]

sarebbe interessante sapere chi fa le diagnosi in certi territori

Magari i missionari...