Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Ma guarda che a Codogno non c'era un contagiato, è il primo conosciuto (anche se poi si è scoperto che già il 16 febbraio c'era un caso in piemonte) ma chissà già quanti ce n'erano.
Scusami ma non trovo niente di attendibile in questo calcolo.

Guarda che io parto sempre da stime basse, con R0 basso. Molti altri enti scientifici mondiali partono da R0 molto più alti, e in quel caso arriveresti a Codogno anche entro due settimane.

[Andreas94]

follia il Veneto stasera, segna appena un +38 di nuovi positivi in 12 ore, fino a ieri eravamo sui 200 medi/12h

Più che follia a me sembra un'ottima notizia, conta che il Veneto sta facendo anche tamponi a manetta.

[Pelleco]

Ma guarda che a Codogno non c'era un contagiato, è il primo conosciuto (anche se poi si è scoperto che già il 16 febbraio c'era un caso in piemonte) ma chissà già quanti ce n'erano.
Scusami ma non trovo niente di attendibile in questo calcolo.

Penso si riferisse al Bavarese che ha “acceso” la miccia!

[damiano23]

Si vede che non hai capito nulla di quanto detto da Conte.
Ma ad ogni modo, direi di chiudere questa parentesi, sarebbe un peccato se questo bellissimo thread venisse chiuso

Ho capito benissimo. È stato fin troppo chiaro. Gli accordi che esistono fra i paesi che dominano nell'Unione Europea e l'Italia li sanno solo loro politici, a te non dicono nulla. Se l'Italia entrerà nel Meccanismo Europeo lo sapremo quando avrà firmato le adesioni (democrazia inesistente).

Il governo fin dal primo giorno non ha mai enunciato le verità in tempo reale, basti pensare al Coronavirus che era già approdato in Italia il 31 gennaio (guarda su Wikipedia) mentre è stato riferito in TV a noi italiani che i primi casi scoppiati a Codogno sono stati il 23 Febbraio quando da un mese c'erano già 3 casi al nord e noi continuavamo a circolare liberamente anche con tutta l'epidemia fino al 5 marzo.. meno male che la pandemia non è scoppiata nei primi di gennaio, altrimenti durante alcune festival/feste tipo il Festival di Sanremo o la Festa di Sant'Agata ove si riuniscono migliaia di persone ed il turismo è proficuo i contagi sarebbero stati adesso maggiori di quelli della Spagna e peggio di adesso.

Da buon siciliano spero solo che tu (che abiti come me in Sicilia e in provincia di Messina) abbia rispetto per il sindaco De Luca che si fa in quattro per garantire la sicurezza nella città dello Stretto e che lotta contro questo governo e suoi i membri del consiglio dei ministri che intralciano incoscientemente il suo lavoro accusandolo di Lesa Maestà.

[Pelleco]

follia il Veneto stasera, segna appena un +38 di nuovi positivi in 12 ore, fino a ieri eravamo sui 200 medi/12h

Magari abbiamo fatto 40 tamponi!
No dai...scherzo chiaramente...

[burian br]

Lui parla del probabile contagiato arrivato dalla Germania il 25 gennaio circa

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

Non è probabile, ma certo.

Lo dice l'analisi genetica.

Poi quanti siano stati i malati tra il 25 Gennaio e il 20 Febbraio non possiamo saperlo, ma si parte da un minimo di 3000.

[Pelleco]

L’unica differenza è che all’epoca l’Europa era il centro del mondo.
A breve invece sarà il centro delle natiche del mondo.

Un “buco” bello largo...ci saranno dentro anche gli States!

[Heinrich]

Ringrazio assai, ma davvero tanto @Gio83Gavi che riesce a riprendere inputi miei che lasciavo qui nel thread già prima del ban (su cui ritorno: c'è ben altra utenza che lo meriterebbe, -o-r-a-) e ritorno sulla mirabile corsa della biochimica, della farmacologia e dei medici nel trovare il cocktail perfetto per le diverse fasi della malattia.

Posto ragazzi un altro articolo che potrebbe interessare che è collegato secondo me ad un analisi che, qualche tempo addietro, aveva evidenziato @Heinrich:

https://link.springer.com/content/pd...20-01342-0.pdf
Si parla dell'analisi sierologica di alcuni parametri immunologici eseguita su alcuni pazienti positivi al Covid-19 in Cina.
Alcuni di questi presentavano sintomi piuttosto lievi (nelle figure successive sono evidenziati con linee verdi), altri avevano sintomi moderati (linea blu) e altri ancora sintomi piuttosto severi (linea bordeaux).

Allegato 525510

In particolare abbiamo:

- 8 persone con sintomi lievi ;
- 75 persone con sintomi moderati;
- 11 persone con sintomi più severi;

- 52 persone sono di ***** femminile;
- 42 persone sono di ***** maschile;

- 12 persone avevano meno di 20 anni;
- 36 persone avevano un'età compresa tra i 21 e i 40 anni;
- 28 persone avevano un'età compresa tra i 41 e i 60 anni;
- 18 persone avevano un' età superiore ai 61 anni;

Come si può vedere, l'analisi ha evidenziato alcune cose interessanti... Principalmente che sin da subito i pazienti con sintomi molto severi avevano nel sangue un'elevata presenza di neutrofili (fig.1b, riga bordeaux "neutrophil") e una bassa presenza di linfociti (fig.1c, riga verde "lymphocytes") La situazione opposta invece è stata riscontrata nei casi più lievi/moderati (sempre stesse figure precedenti, riga bordeaux per i neutrofili e verde per linfociti).

Allegato 525508
Oltre a questi dati è stata rilevata una notevole presenza di una particolare citochina, la IL-6, nei casi che presentavano la sintomatologia severa (fig 2b, riga bordeaux "IL-6"), cosa quasi assente nei pazienti con sintomi lievi (fig. 2b, riga verde "IL-6).
Allegato 525509
Alcune considerazioni volevo condividere con voi: in alcuni post precedenti è stato evidenziato come le interleuchine che vengono prodotte dal sistema immunitario sono proteine specifiche... Alcune di queste sono prodotte dalle cellule dendritiche e hanno il compito, una volta che è stato stabilito il contatto con l'antigene del patogeno tramite i famosi "TRL" citati in alcuni post indietro, di "inviare una richiesta" di produzione ed espansione dei linfociti T helper sequenziandone la produzione e la differenziazione (una di queste interleuchine é la "IL-2") per fare in modo che questi producano sostanze "ad hoc" in grado di aiutarli a distruggere i patogeni.
Sembra però, da queste analisi sierologiche, che nei casi più gravi questo meccanismo si "inceppi", in quanto rimane elevato il numero di neutrofili, basso quello dei linfociti e rimane elevato il valore di un interleuchina (la IL-6) che, da quanto ho potuto approfondire, combatte l'infezione mandando soltanto segnali alla parete encefalica e relativi all'innalzamento della febbre e di altri sintomi muscolari.
Faccio un paragone un po' azzardato:
1) L'Italia (neutrofili) è in guerra contro il Brasile (virus);
2) Il Brasile (virus) ci mette alle corde e noi (neutrofili) mandiamo un messaggero (interleuchina) alla Francia (linfociti);
3) La Francia non risponde all'aiuto e noi rimaniamo nella c.....a

Le cause quali potrebbero essere? Alcune cause mi pare che siano note, ovvero che nei soggetti più anziani è risaputa che la capacità del sistema immunitario di produrre anticorpi specifici è molto più bassa che in quella di un soggetto sano o non affetto da particolari patologie (oltre ai casi in cui i soggetti presentavano alcune patologie) tuttavia ho il sospetto che in alcuni casi gli antigeni presenti sulla superficie del virus giochino un ruolo importante... Ovvero che sono in grado di legarsi con le proteine prodotte dalle nostre cellule dendritiche, i macrofagi, impedendo che la richiesta di differenziazione dei linfociti vada a buon fine.

Come terapia, l'utilizzo del litonavir e ritonavir abbinati all'interferone alpha hanno il compito combattere la replicazione virale e stimolare appunto la produzione e la differenziazione dei linfociti T.

Si confermano questi i più promettenti, la storiaccia dell'antimalarico Clorochidina purtroppo continua ad esser "storiaccia" perché il principio attivo ha effetti collaterali, specialmente per i reni leggevo, che si protrarrebbero a lungo nel tempo. Indipendentemente dall'età.

Tragedia in Regno Unito: +980 morti! Totale salito a 8958
E pensare, e pensare che lo "avevamo detto" a Boris Johnson noi del forum...lo avevamo detto...Comunque l'UK è letteralmente peggio dell'Italia. Con 70272 positivi (+5195 da ieri), ha una letalità del 12,75% ovvero come l'Italia oggi!
Ha un sommerso pazzesco, stanno facendo davvero pochissimi tamponi. Gestione scandalosa.
Positivo il 24% dei tamponi

Azz....

Comunque, al di là di qualsiasi altra considerazione stiamo facendo, 2 settimane fa ogni giorno facevamo :+800/900 decessi
+6000/7000 nuovi positivi giornalieri
su 25000 tamponi
+150/200 TI
Ora facciamo +550 decessi
+4000 nuovi positivi
su 55000 tamponi
-50/75 TIAllegato 525525Avremmo fatto i salti di gioia...quindi ora non è che al primo dato leggermente in controtendenza tocca "lamentarsi" (non che lo abbia fatto qualcuno in particolare)

Grazie per il raffronto, sì il calo è lento e graduale e si stanno cercando di fare sempre più test ''a tappeto'' appunto.
Il risultato è questa dilatazione della parabola, similmente s'era visto in Cina.
Utilissimo resta il confronto coi dati delle unità di t.i.

Coronavirus, lo studio dell'Universita di Harvard: "Correlazione tra smog e aumento del tasso di mortalita per Covid 19" - Il Fatto Quotidiano sono sempre più numerosi gli studi dedicati a questo aspetto, credo che in un paese civile sono intollerabili i livelli di inquinamento della pianura padana, non è un mistero d'altra parte la correlazione ormai accertata tra i livelli di inquinamento e diverse malattie dell'apparato respiratorio.

Ehhhhh, la tempesta perfetta in pianura: l'inverno più inquinato di sempre, la stagione influenzale + un nuovo virus.

( + magari i magnaccia del denaro e certa politica del "padroni a casa nostra è solo un'influenza, la curiamo con le acque del Po")

Assurdo!!Coronavirus: l'India vede l'Himalaya, non accadeva da decenni [FOTO] - Meteo Web
Davvero erano 30 anni che non vedevano le montagne dall'India?? Sì, certo, l'inquinamento, ma è incredibile!Immagine

Avevo postato la notizia già 3 giorni fa, quand'era uscita sui primi quotidiani internazionali, di fatto i cieli han permesso di vedere le vette over 4-5000m. da oltre 250km di distanza già da lunedì. Immagini commoventi, imponenza assoluta, chissà cos'erano le valli dell'Indo e del Gange prima dell'età industriale.
Chissà cosa sarebbero se le si riconvertisse in una enorme regione green.
Stiamo parlando di un territorio grande solo circa 90-100 volte la pianura padana.
Ci sta il 45% del territorio europeo dentro la valle dell'Indo.
Robetta.

Nessuno stato al mondo l'ha gestita bene, esclusa la Corea del Sud. Non eravamo, nessuno, preparati, tranne appunto la Corea che ha avuto l'epidemia di MERS nel 2015 a farle da monito.

Corea del Sud

Taiwan

Singapore.

Top 3, col problema che sono tutte nazioni relativamente più piccole dell'Italia, a memoria:

-50 mln di ab., quasi la metà a Seoul,
-22 mln di ab., 3-4 a Taipei,
-5-6-7? mln di ab. la città-stato di Singapore.
Che detiene il primato per il miglior sistema sanitario -pubblico- del mondo (egraziearcazz..)
Insomma, tolta la Cina, il primo paese cronologicamente ad impegnarsi in un'emergenza epidemica simile senza la preparazione taiwanese, coreana e di Singapore siam stati noi qui e con 20mila morti sulle spalle ed un sacco di polemiche politiche fra Roma e Milano qualcosa starebbe funzionando.
L'economia non la commentiamo in questo "qualcosa..."

L'emergenza non poteva essere gestita bene dall'Italia come non è stata gestita bene dalla Spagna,Francia Inghilterra ,stati Uniti,forse un pò meglio dalla Germania ma forse per anche con un pò di culo,semplicemente perchè quello che ci ha investiti è uno tsunami epocale,il cigno nero per eccellenza che popolava al massimo i nostri incubi fantascientifici,secondo solo ad un possibile olocausto nucleare.Cose già successe nella storia ma non in un'epoca moderna,un'epoca in cui alla gente scoccia morire anche se un pò attempata(e voglio vedere se tanti ragazzi insofferenti qui dentro fossero vissuti all'epoca della spagnola,che uccideva sopratutto tra i 20 e i 40 anni,forse 600mila morti solo in Italia che si sommarono ai 450mila anch'essi giovani morti in trincea).
Nella mia famiglia forse (e dico forse)solo io non perderò il lavoro su 4 persone,mia moglie vabbè vicina alla pensione ci arriverà con un pò di scivolo,ma per i miei figli la vedo grigia.Ma le difficoltà ed anche un pò di ristrettezze le puoi affrontare.Se sei ancora vivo.

Discorso ottimo che condivido.
La Germania ha avuto fortuna, molta. Di quella storica: tipo l'annessione delle regioni dei Sudeti, poi della Rep.Ceca, poi dell'Austria, poi della Polonia dopodiché guerra mondiale.

Peccato che siano falsità. Ma per questioni di etica del forum non si può andare oltre. Basta documentarsi e vedere chi votò cosa.

Io insisto: non sono troppo off-topic se ribadisco che finora le sparate peggiori sulla gestione dell'epidemia in Italia e della pandemia nel mondo vengono da quegli orientamenti politici lì.
I sovranismi nazionalismi vari. "Riapriamo le chiese a Pasqua". "Il virus non lo sconfiggi solo con la scienza".
"Il laboratorio di Wuhan" cit. Alessandra Muss. e la sempiterna Giorgina.

Non sto parlando di politica, ocio: parlo di politici che parlano dell'epidemia, cioè politici che parlano di cose di cui non sanno. Ovvero niente di nuovo: stanno facendo bene il loro mestiere direi pure.



***

E niente, tornando a guardare più che oltralpe oltremare ma stando nel nostro mare, vedo che -allargando la serie- "tutto il mondo è paese" si conferma una legge inevitabile: mega-truffa sventata in Spagna:

https://elpais.com/sociedad/2020-04-...ronavirus.html

[ale97]

hai ragione , ma forse si potrebbe pensare a forme alternative (caldaie a condensazione, possibile uso di pannelli solari ...) per non parlare dei livelli di riscaldamento ultilizzati , a Milano mi è capitato di morire di caldo in scuole ,università ,negozi , bar ,ristoranti , i livelli di riscaldamento sono folli , spesso in inverno vi sono 25° all'interno dei luoghi confinati, forse si potrebbe limitare tutto questo , cosi come gli orari e i livelli di riscaldamento dei condomini centralizzati , meglio mettere un maglione in più in casa ed avere livelli di inquinamento più bassi , qualcosa si può sempre fare ,non dobbiamo accettare questo

Hai centrato il problema principale...dico solo che in alcune biblioteche e aule universitarie, così a occhio, c'erano 28-30 gradi, una roba mostruosa.
Nella residenza universitaria dove sto devo quotidianamente tenere le finestre spalancate per il caldo, in questi giorni non basta nemmeno quello, per fortuna fra 5 giorni si decideranno a togliere il riscaldamento

Il problema è che molti sono estremamente stressanti con le troppe auto, con le troppe industrie, con gli inceneritori, poi tengono il riscaldamento a palla. Ma siamo ot, meglio non andare oltre.

[Matëlmaire]

Beh, i nuovi casi li avremo comunque. Giustamente se la situazione oltralpe risulta peggiore della nostra a giugno è giusto non aprire i confini, però riuscire a evitare nuovi focolai anche piccoli sarà impossibile

Mi auguro che almeno a giugno i focolai interni (che siano piemontesi, valdostani, lombardi, liguri o trentini non mi interessa) ce li saremo levati dalle balle.

Comunque, capito che ormai prenderò per buoni solo i dati della Protezione Civile, da noi diminuiscono i contagi e i morti, purtroppo non i ricoverati. Però abbiamo tanti guariti/dimessi, dai.

879 casi positivi totali (+11)
170 guariti/dimessi (+14)
107 decessi (+2)
131 ricoverati in ospedale (+13)
16 ricoverati in terapia intensiva (-2)