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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #26991
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Ma dai, seriamente?
    Siamo veramente all'assurdo guarda. Abuso di potere bello e buono e cassa facile

  2. #26992
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Non so, ieri @Perlecano ha postato ad esempio un articolo olandese che mostrava il doppio dei morti rispetto all'anno scorso nel paese...o qualcosa del genere.
    sì, @ale97, il post era questo:

    Nuovo Virus Cinese
    Sai, ogni frase gira seguendo un'onda che tornerà, perché il mondo è rotondità.

  3. #26993
    Brezza tesa L'avatar di Musoita
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese


  4. #26994
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    Ma ora gli spagnoli aggiornano alle 2 della notte?

    E' un numero di positivi altissimo!

  5. #26995
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Tragico in USA comunque. E' la quinta giornata in cui si superano i +30k da inizio epidemia, e aggiungo due dati terribili sul tasso di positività:

    • a New York è del 40,4%
    • in New Jersey è del 48,5%!

  6. #26996
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da LucaTs Visualizza Messaggio
    Successo qua a Trieste. Posso dirlo? Trovo VERGOGNOSA una roba simile.

    Immagine

    Vorrei caldamente complimentarmi con i governatori che hanno introdotto l'obbligo anche all'aperto, nonostante tutti gli esperti siano stati categorici sulla possibilità di contagio all'aperto se si rispettano le precauzioni (parlare e aggregarsi continua a essere vietato anche con le mascherine, quindi non fa testo).
    Ovviamente ancora di più alle forze dell'ordine che continuano ad abusare del loro potere, purtroppo di casi del genere cominciano a vedersene tanti.

    Prima ho letto di un uomo multato perchè andato a ritirare la spesa in un altro comune e di un altro multato per aver portato la spesa a casa dei genitori non autosufficienti. Mi passa davvero la voglia di fare ogni commento.
    Ultima modifica di ale97; 16/04/2020 alle 01:50

  7. #26997
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    cito dal sito dell'ISS:
    Al 13 aprile sono 217 dei 18.641 (1.2%) pazienti deceduti positivi all’infezione da SARS-CoV-2 di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 47 di questi avevano meno di 40 (32 uomini e 15 donne con età compresa tra i 5 e i 39 anni). Di 6 pazienti di età inferiore ai 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche, gli altri 33 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 8 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.

    quindi, su 47 morti under 40, probabilmente circa 35 avevano qualche patologia pregressa e i restanti 12 non ne avevano. ma quante persone under 40 si sono ammalate, sinora, in Italia? almeno mezzo milione, secondo me. d'accordo, escludi chi ha malattie genetiche gravi, escludi chi è sotto chemioterapia, escludi altre mille condizioni pregresse, ma al massimo possiamo scremare, chessò, il 10-15% di quel mezzo milione. restano, quindi, oltre 400mila - presumo sempre io - under 40 sani infettatisi, di cui 12 deceduti. la letalità per gli under 40 senza patologie di base, @burian br, è quindi dello 0,0025%, cioè un malato su circa 40.000 (provvisoriamente, dato che per certi pazienti l'outcome ancora non si è verificato, e capita ai deceduti più giovani di essere stati più a lungo in terapia intensiva rispetto ai morti più anziani... ok, ma comunque non si andrebbe oltre il malato su 25.000, cioè lo 0,004%, secondo me).

    proviamo a calcolare la letalità per gli under 50 senza patologie di base, come tu stesso provasti a stimare? sempre l'ISS dice che erano, a pochi giorni fa, 217 i morti totali sotto i 50 anni. ce ne sono quindi 170 (217 meno i 47 under 40) che figurano nella fascia 40-49 anni. potremmo usare la stessa proporzione (circa il 75% con patologie pregresse e circa il 25% senza di esse) per questa fascia, ma la prevalenza delle comorbidità aumenta all'aumentare dell'età del gruppo di pazienti considerati (e questa è, assieme al generico "invecchiamento" rispetto alle verdi età ancora più giovani, la causa di una letalità, benchè sempre bassa, già più alta in questa fascia che tra gli under 40). tale aumento di comorbidità mi fa supporre, la butto là, che l'80-85% dei morti della fascia 40-49 anni avesse patologie pregresse, mentre il restante 15-20% fosse sano prima del covid.

    perfetto, quanti sono quindi i morti della fascia 40-49 anni che non avevano patologie di base? circa 30 (il 17-18% dei morti totali per quella fascia anagrafica), suppongo. e quanti sono i contagiati totali nella fascia? mi pare un'età piuttosto suscettibile, come confermano nazioni effettuanti test a tappeto, tipo l'Islanda (piena età lavorativa, e al tempo stesso più suscettibilità che per i bambini e per gli adolescenti). suppongo, spannometricamente, che in Italia 200mila persone del gruppo 40-49 anni abbia sinora contratto il covid. quanta gente, in questa fascia d'età, ha almeno una patologia di base? vogliamo stare larghi, parecchio larghi, e diciamo il 30%? ok, restano 140.000 persone circa "in their 40s" (espressione inglese ottima per condensare il concetto) e, di queste, ne sono morte circa 30. si tratta quindi dello 0,02% circa, cioè di un malato su 5.000 (sempre con il fatto che l'outcome infausto per questi pazienti relativamente giovani in molti casi ancora non si è realizzato, possiamo arrivare allo 0,03/0,04% circa, cioè a un malato su 3.000).

    facciamo la somma dei due numeratori stimati (morti totali under 40 senza patologie di base e morti totali tra i 40 e i 49 altrettanto sani prima del covid) e otteniamo 42. facciamo la somma dei due denominatori stimati (casi totali tra gli under 40 sani e casi totali tra i 40-49enni altrettanto sani, di base) e otteniamo 540mila. così, dividendo 42 per 540mila, otterremmo lo 0,008% di letalità tra gli under 50 senza patologie di base, ma per scrupolo moltiplichiamolo con un fattore 1,7 (per il ritardo nell'outcome infausto di alcuni dei pazienti del gruppo di 540circa in questione); ebbene, ricaviamo 0,013%, cioè circa un morto ogni 7500 malati under 50 senza patologie di base.

    (tutto questo assumendo che nessuno, o quasi nessuno, degli under 50 deceduto per covid sia passato "sottotraccia", senza diagnosi ufficiale nè prima della morte, nè post-mortem. se un giovane sano e in forze, nel corso di una risonantissima pandemia di questa malattia, muore improvvisamente e - soprattutto - a seguito di sintomi sospetti, mi auguro che il tampone gli venga fatto sempre - e che gli sarebbe stato fatto anche in una condizione logisticamente catastrofica come quella, ad esempio, della provincia di Bergamo di alcune settimane fa).
    Ultima modifica di Perlecano; 16/04/2020 alle 02:02
    Sai, ogni frase gira seguendo un'onda che tornerà, perché il mondo è rotondità.

  8. #26998
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    cito dal sito dell'ISS:
    Al 13 aprile sono 217 dei 18.641 (1.2%) pazienti deceduti positivi all’infezione da SARS-CoV-2 di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 47 di questi avevano meno di 40 (32 uomini e 15 donne con età compresa tra i 5 e i 39 anni). Di 6 pazienti di età inferiore ai 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche, gli altri 33 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 8 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.

    quindi, su 47 morti under 40, probabilmente circa 35 avevano qualche patologia pregressa e i restanti 12 non ne avevano. ma quante persone under 40 si sono ammalate, sinora, in Italia? almeno mezzo milione, secondo me. d'accordo, escludi chi ha malattie genetiche gravi, escludi chi è sotto chemioterapia, escludi altre mille condizioni pregresse, ma al massimo possiamo scremare, chessò, il 10-15% di quel mezzo milione. restano, quindi, oltre 400mila - presumo sempre io - under 40 sani infettatisi, di cui 12 deceduti. la letalità per gli under 40 senza patologie di base, @burian br, è quindi dello 0,0025%, cioè un malato su circa 40.000 (provvisoriamente, dato che per certi pazienti l'outcome ancora non si è verificato, e capita ai deceduti più giovani di essere stati più a lungo in terapia intensiva rispetto ai morti più anziani... ok, ma comunque non si andrebbe oltre il malato su 25.000, cioè lo 0,004%, secondo me).

    proviamo a calcolare la letalità per gli under 50 senza patologie di base, come tu stesso provasti a stimare? sempre l'ISS dice che erano, a pochi giorni fa, 217 i morti totali sotto i 50 anni. ce ne sono quindi 170 (217 meno i 47 under 40) che figurano nella fascia 40-49 anni. potremmo usare la stessa proporzione (circa il 75% con patologie pregresse e circa il 25% senza di esse) per questa fascia, ma la prevalenza delle comorbidità aumenta all'aumentare dell'età del gruppo di pazienti considerati (e questa è, assieme al generico "invecchiamento" rispetto alle verdi età ancora più giovani, la causa di una letalità, benchè sempre bassa, già più alta in questa fascia che tra gli under 40). tale aumento di comorbidità mi fa supporre, la butto là, che l'80-85% dei morti della fascia 40-49 anni avesse patologie pregresse, mentre il restante 15-20% fosse sano prima del covid.

    perfetto, quanti sono quindi i morti della fascia 40-49 anni che non avevano patologie di base? circa 30 (il 17-18% dei morti totali per quella fascia anagrafica), suppongo. e quanti sono i contagiati totali nella fascia? mi pare un'età piuttosto suscettibile, come confermano nazioni effettuanti test a tappeto, tipo l'Islanda (piena età lavorativa, e al tempo stesso più suscettibilità che per i bambini e per gli adolescenti). suppongo, spannometricamente, che in Italia 200mila persone del gruppo 40-49 anni abbia sinora contratto il covid. quanta gente, in questa fascia d'età, ha almeno una patologia di base? vogliamo stare larghi, parecchio larghi, e diciamo il 30%? ok, restano 140.000 persone circa "in their 40s" (espressione inglese ottima per condensare il concetto) e, di queste, ne sono morte circa 30. si tratta quindi dello 0,02% circa, cioè di un malato su 5.000 (sempre con il fatto che l'outcome infausto per questi pazienti relativamente giovani in molti casi ancora non si è realizzato, possiamo arrivare allo 0,03/0,04% circa, cioè a un malato su 3.000).

    facciamo la somma dei due numeratori stimati (morti totali under 40 senza patologie di base e morti totali tra i 40 e i 49 altrettanto sani prima del covid) e otteniamo 42. facciamo la somma dei due denominatori stimati (casi totali tra gli under 40 sani e casi totali tra i 40-49enni altrettanto sani, di base) e otteniamo 540mila. così, dividendo 42 per 540mila, otterremmo lo 0,008% di letalità tra gli under 50 senza patologie di base, ma per scrupolo moltiplichiamolo con un fattore 1,7 (per il ritardo nell'outcome infausto di alcuni dei pazienti del gruppo di 540circa in questione); ebbene, ricaviamo 0,013%, cioè circa un morto ogni 7500 malati under 50 senza patologie di base.

    (tutto questo assumendo che nessuno, o quasi nessuno, degli under 50 deceduto per covid sia passato "sottotraccia", senza diagnosi ufficiale nè prima della morte, nè post-mortem. se un giovane sano e in forze, nel corso di una risonantissima pandemia di questa malattia, muore improvvisamente e - soprattutto - a seguito di sintomi sospetti, mi auguro che il tampone gli venga fatto sempre - e che gli sarebbe stato fatto anche in una condizione logisticamente catastrofica come quella, ad esempio, della provincia di Bergamo di alcune settimane fa).
    Ottime stime, e sia tu sia io crediamo ti sia tenuto anche abbastanza largo di vedute.
    Probabilmente la mortalità è anche più bassa, ma la tua stima offre un resoconto sufficiente a dire che, in sè, non è una patologia mortale, proprio per niente, tra chi è giovane e sano. Questo lo si può sostenere al di sotto dei 30 anni molto agevolmente, e tra i 30 e i 50 anni si può dire che sia mortale raramente.

    Al di sotto dei 20 anni la mortalità apparentemente non esiste. Credo che in tutto il mondo occidentale gli unici casi di under 20 morti e finora noti senza patologie (in proposito: mio padre mi ha detto che nell'anamnesi si scrive sempre "apparentemente in buona salute", capirai di sicuro cosa intendo) sono la ragazza francese 16enne e il ragazzo italiano a Londra di 19 anni.

    Immaginando dunque che nella fascia under 20 ci siano stati quanto meno 500mila infetti in tutto il mondo fuori dalla Cina, significherebbe 1 caso ogni 250mila.
    Se anche volessimo ridurre a soli 200mila il totale dei positivi sotto i 20 anni, vorrebbe dire 1 morto ogni 100mila.

    Sarebbe meno mortale della varicella, che conta fino a 20 anni (stando al CDC) circa 1 morto ogni 60mila infetti, di cui (stando a un'altra ricerca del 2000 condotta su tutte le morti per varicella dal 1970 negli Stati Uniti: Varicella Mortality: Trends before Vaccine Licensure in the United States, 1970–1994 | The Journal of Infectious Diseases | Oxford Academic) il 67% di questi tra bambini sani. Ciò significa 1 morto ogni 90mila infetti sani

    Nell'età infantile e adolescenziale, il Covid potrebbe essere meno mortale, dunque, della varicella che nessuno teme.
    Ultima modifica di burian br; 16/04/2020 alle 03:00

  9. #26999
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Comunque nuovo record: è sopravvissuta al Covid una vecchina di 106 anni!!

    Nonnina di 106 anni sconfigge il coronavirus: era sopravvissuta anche all'influenza spagnola

  10. #27000
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