Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Chissà, magari tra qualche settimana avremo un altro articolo di qualche solone del sole24ore a dirci "eh in Bielorussia hanno avuto tanti morti come nel 2019"...

molto deluso da quell'articolo, ho subito dismesso l'abbonamento. mi piaceva il Sole, ma è limpido che ste cose siano scritte perché imposte, non c'è altra spiegazione logica oltre alla follia o appunto, quanto scritto.

[Meteo65]

Hanno una ministra della salute che è una barca insomma...

Quella, sarebbe la ministressa della salute Belga? Quella che si vede in foto?
Cazzuta come sta, mi pare proprio che l'hanno scelta bene, e in buona salute pure

[Perlecano]

In Islanda intanto segnalo che, su 8 pazienti ultranovantenni (tra cui un ultracentenario), ancora nessuno è deceduto (e due sono già guariti).

Poi faccio un resoconto più dettagliato riguardo questa nazione.

[burian br]

Dovrebbero arrivare almeno al 5% stando ai miei calcoli, visto che la Corea è al 2,2. Con più casi sommersi e una popolazione più vecchia non può andare diversamente, a meno che non trovino un rimedio miracoloso che abbassi la mortalità.

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Sì, è anche quanto suggerisce il tasso di mortalità coreano, che si aggira sopra il 21% sopra gli 80 anni. Al momento quello tedesco è sul 16%, segno che salirà inevitabilmente visto che ormai, di quanti ne trovano ogni giorno, la maggior parte sono anziani (ieri sui nuovi casi segnalati dall'RKI, il 15% riguardava ultraottantenni).

[burian br]

Regno Unito ancora dati da capogiro...e non contano le case di riposo!

+5525 casi, totale 114427.
+888 morti, totale 15464

Aumentano a ritmo impressionante. Letalità 13,5%

[burian br]

Intanto la letalità in Belgio aumenta ancora: con 5453 morti (+290 solo oggi!) e +1045 casi (37183 in tot), letalità folle del 14,7%!

Credo sia il secondo stato al mondo per letalità, dietro solo all'Algeria. Dato che suggerisce un sommerso pazzesco.

[burian br]

Ieri sera infine la Francia ha aggiornato il numero di tamponi eseguito: appena 463662.
Con 147mila positivi totali, ciò significa un tasso di positività folle del 32%. Praticamente in un terzo dei casi hanno riscontrato positività nella popolazione. Sommerso che deve essere consistente, ma d'altronde hanno una letalità del 12,6%!

[Meteo65]

Meno male che la Merkel, ad inizio epidemia, disse profeticamente: si infetteranno tra il 60 e il 70% dei tedeschi.....o forse intendeva degli europei, e non solo dei tedeschi....

[jack9]

Grazie Jack. Ancora una volta però invito alla prudenza. Non so su quanti stiano usando questi farmaci, ma non me la sento di affermare che la ventilazione polmonare non serva (visto che comunque chi passa per la TI sopravvive e senza di essa morirebbe), anche perchè l'eparina può aiutare ma non risolvere del tutto la situazione in molti pazienti, o avremmo trovato la soluzione al problema. Attendo studi scientifici in proposito.

Ieri leggevo che in America sconsigliano l'uso di cortisonici (consigliati per il minor costo e per l'uso su larga scala; meglio di molti farmaci anticorpali) perchè indeboliscono la risposta immunitaria contro il virus che serve. Si dovrebbe puntare su farmaci specifici che abbassano una parte della risposta immunitaria (come il tocilizumab, anti-IL6) e non tutta la risposta in generale.

Ci sono anche testimonianze che non funzioni:

Muore per Coronavirus a 45 anni, la rabbia della sorella: “Curato con il cortisone” - Il Riformista

Sull'assenza di malati di artrite reumatoide con Covid, ci andrei parecchio cauto: in Italia ci sono solo 400mila persone con l'artrite, quindi lo 0,6% della popolazione italiana. La probabilità che uno di loro sia stato infettato, in proporzione agli abitanti delle regioni coinvolte, è bassa: 8000 persone potrebbero essere state interessate, ma anche meno.
Quindi l'assenza apparente di malati di artrite nei reparti Covid potrebbe essere conseguenza del loro scarso numero nella popolazione, nonchè della quarantena che li ha protetti.

Circa l'eparina: considera che gli anticoagulanti (categoria cui appartiene anche l'eparina) la usano alcuni cardiopatici per prevenire in soggetti aritmici la formazione di trombi che potrebbero dare embolie o trombi con ictus cerebrale. Sappiamo che i cardiopatici sono spesso suscettibili alla malattia ciononostante.
Ciò è una prova secondo me del fatto che c'è di sicuro una importante componente infiammatoria polmonare, e non solo la trombosi a determinare il problema, perchè altrimenti in questi pazienti la trombosi sarebbe stata evitabile (anche se forse a quelle dosi poco potebbe fare).
Non voglio smontare il tuo messaggio eh, ma uso la solita prudenza che ormai sai caratterizzarmi.
Elenco i possibili dubbi/antitesi a quanto sostieni per ragionare meglio sulla valenza della terapia.

Spero che eventuali studii scientifici che pubblicheranno in futuro potranno rispondere a queste nostre domande; in ogni caso ti ringrazio davvero molto, ne parlerò con mio padre più tardi quando torna a casa e vediamo che ne pensa lui.

chiaro che ogni caso faccia a se, ma se anche in parte è vero è un bel problema in meno lato sovraffollamento degli ospedali e quindi collasso del SSN. Si tratta di farmaci facilmente reperibili.
però quel morto che citi nell'articolo è un altro caso di intervento tardivo, a sintomi già piuttosto gravi. Chiaro che antibiotico e cortisone, così a caso, non bastano o potrebbero non bastare, come quel caso, ma se per la maggior parte funziona direi che sarebbe già un bel punto di partenza per interventi massicci in numero. chiaramente i casi che sfuggono poi ci sono e saranno sempre, anche con le infezioni batteriche è così (io stesso per una tonsillite ripetuta 5 volte di fila ho rischiato non poco, non si trovava l'antibiotico giusto e non mi prescriveva il tampone, voglio dire, alla quarta il tampone me lo fai fare ).

anche l'eparina, chiaro che di per sé non sia sufficiente, bisogna appunto stilare la profilassi completa.

per quanto riguarda i malati di artrite, vero è che sono pochi ma già su 8000 potenzialmente infetti non registrare casi non è male... cioè, non si può ritenersi vero un legame a prescindere tra le due cose, però si potrebbe quanto meno indagare.

la sostanza è che la cura più probabile NON è quella indicata dall'OMS inizialmente, su base prettamente cinese per altro.
è brutto da dire, ma da dovunque la guardi, nella "piramide degli errori" (ovvero, come dicevo, su tutti i livelli di governo del territorio e della sanità si sono fatti errori) la testa, il punto più alto, secondo me è occupato dall'OMS.
tra le indicazioni all'inizio di tamponare solo i gravi (ricordo che A: i cinesi ritenevano, guarda caso, che gli asintomatici fossero meno del 5% del totale dei contagiati, dato sbagliatissimo e che senza test sierologici di massa è stupido anche solo azzardare B- al 21 di febbraio i contagi erano pochissimi, con un tamponamento più massivo alla ricerca dei contatti si poteva potenzialmente trovarli tutti, o ALMENO limitare i danni del dopo) e le cure non proprio migliori... non ci siamo.

PS: lato ossigenazione: non ha detto che è inutile a prescindere, ha detto che se ossigeni un polmone pieno di microtrombi venosi ha poca utilità. se togli quei microtrombi potresti non aver bisogno addirittura dell'ossigenazione, questo dice. o, al minimo, la rendi più efficace.

comunque grazie un milione per la risposta!!!

[Perlecano]

Abbiamo superato di quasi 100 pagine il thread della dura salita o discesa verso il default. Possibile che sia diventato il thread con più pagine della storia di questo forum (compresa la stanza meteorologica)? Non so, chiedo...