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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #32971
    Burrasca forte L'avatar di naiva
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Il sapone è igienizzante per definizione, sennò che lo usiamo a fare
    Sono i produttori del gel che ora sembra andare in voga a far credere il contrario semmai, ho visto bottiglie di gel vendute a 20 euro e a quanto pare c'è chi le compra...
    Vero ,sopratutto in Farmacia e in tabaccheria.
    Al supermercato trovo questo gel da 250 ml a 1,50 euro.
    Poi forse non é il più adatto.
    Antibatterico e antivirale penso siano cose diverse.

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  2. #32972
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Solito appuntamento notturno con i dati germanici, oggi in tedesco:

    https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

    E come sempre, l'87% dei morti appartiene alla fascia 70+ che costituisce il 19% del totale.
    Il 67% dei positivi ha tra 15 e 59 anni.

    Distribuzione per età:

    • il 5,8% (stabile; 9064, +70 da ieri) ha tra 0 e 19 anni
    • il 42,8% (stabile; 66482, +450 da ieri) ha tra 20 e 49 anni
    • il 32,3% (-0,1%; 50194, +234 da ieri) ha tra 50 e 69 anni
    • il 16% (stabile; 24940, +235 da ieri) ha tra 70 e 89 anni
    • il 2,8% (stabile; 4321, +56 da ieri) ha più di 90 anni



    Dichiarate guarite circa 114.500 persone.
    R0 stimato a 1,0 (intervallo 0,8-1,1).

    @Perlecano

    Oggi arricchita la tabelle delle morti anche con le fasce d'età decadali:

    Screenshot_2020-04-28 Lagebericht - 2020-04-27-de pdf.png

    A quanto pare persino in Germania, nonostante decisamente meno casi dell'Italia, ci sono stati morti nella fascia giovanile.
    Addirittura l'Italia mantiene "l'invidiabile" record, pur nella sua disgrazia, di nessun morto tra 10 e 19 anni.

    Alta la mortalità nella fascia under 30 in proporzione alla diffusione che il virus ha avuto nella popolazione tedesca, probabilmente 8 volte inferiore all'Italia. Eppure 1 morto tra 0 e 9 anni (in Italia 2) e 5 morti tra 20 e 29 anni (in Italia 8).

    Mortalità per fasce:

    • 0-9: 0,04%
    • 10-19: 0,02%
    • 20-49: 0,09%
    • 50-69: 1,4%
    • 70-89: 16%
    • 90+: 24,4%



    8808 casi in ambiente sanitario, e sempre 13 morti.

  3. #32973
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Da Worldometer:


    • USA: 15,400 excess deaths (compared to the year 2019) were recorded in March through April 4, 2020. During the same period, 8,128 coronavirus deaths were reported. The difference is 7,272 deaths (89% more) [source]
    • NHS England alerts that in the “last three weeks, there has been an apparent rise in the number of children of all ages presenting with a multi-system inflammatory state requiring intensive care"

    Due note a corredo:
    1. in USA ci sono 7270 morti sospette Covid;
    2. in Gran Bretagna si parla di un aumento di bambini che richiedono terapia intensiva e presentano una sindrome multi-organo infiammatoria. Ma il mistero si infittisce:


    Health experts looking at reports of coronavirus-related syndrome among children | Express & Star

    Prof Whitty added: “This is a very rare situation but I think it is entirely plausible that this is caused by this virus, at least in some cases.

    “Because we know that in adults who of course have much more disease than children do, big problems are caused by an inflammatory process and this looks rather like an inflammatory process, a rather different one.

    “Therefore, given that we have got a new presentation of this at a time with a new disease, the possibility – it is not a definite, we need to look for other causes as well – but the possibility that there is a link is certainly plausible.”

    According to the alert, which was originally shared with GPs in north London, children affected display signs similar to toxic shock syndrome (TSS), a severe illness associated with infections, and have blood markers in line with severe Covid-19 in children.


    They may also have abdominal pain and symptoms of inflammation around the heart.

    The alert says: “There is a growing concern that a Sars CoV-2 (Covid-19) related inflammatory syndrome is emerging in children in the UK, or that there may be another, as yet unidentified, infectious pathogen associated with these cases.”

    The alert talks about atypical Kawasaki disease, a condition that mainly affects children under the age of five.
    Symptoms include a high temperature that lasts for five days or more, often with a rash and/or swollen glands in the neck.

    NHS England stressed there was no confirmed connection between Kawasaki-related diseases and Covid-19.

    Professor Simon Kenny, the NHS’s national clinical director for children and young people, said: “Thankfully Kawasaki-like diseases are very rare, as currently are serious complications in children related to Covid-19, but it is important that clinicians are made aware of any potential emerging links so that they are able to give children and young people the right care fast.

    “The advice to parents remains the same: if you are worried about your child for whatever reason, contact NHS 111 or your family doctor for urgent advice, or 999 in an emergency, and if a professional tells you to go to hospital, please go to hospital.”

    Professor Russell Viner, president of the Royal College of Paediatrics and Child Health (RCPCH), said parents should be reassured that children are unlikely to be seriously ill with Covid-19.

    He said: “We already know that a very small number of children can become severely ill with Covid-19 but this is very rare – evidence from throughout the world shows us that children appear to be the part of the population least affected by this infection.

    “New diseases may present in ways that surprise us, and clinicians need to be made aware of any emerging evidence of particular symptoms or of underlying conditions which could make a patient more vulnerable to the virus.

    “However, our advice remains the same: parents should be reassured that children are unlikely to be seriously ill with Covid-19 but if they are concerned about their children’s health for any reason, they should seek help from a health professional.”

    According to the NHS, children are contracting Covid-19 at the same rate as adults but are suffering less severe symptoms on the whole.
    However, children have died, including 13-year-old Ismail Mohamed Abdulwahab, from Brixton, south London, who died in King’s College Hospital at the end of March.
    The latest figures for hospital deaths of patients testing positive for Covid-19 in England show that up to 5pm on April 25 there had been nine deaths between the ages of 0 and 19.

    This represents 0.05% of all hospital deaths in England.

    In Scotland, no Covid-19 deaths had been registered by April 19 for people aged 0-14. In Northern Ireland, no Covid-19 deaths had been registered by April 17 for people aged 0-14.



    In sintesi, si è identificata, @Perlecano @Gianni78ba @Pelleco @morriz , una sintomatologia simil-Kawasaki in molti bambini. Non si sa se connessa al Covid. Addirittura potrebbe essere un altro patogeno non ancora identificato!
    Ultima modifica di burian br; 28/04/2020 alle 02:30

  4. #32974
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Non solo:

    Doctors in northern Italy, one of the world’s hardest-hit areas during the pandemic, have reported extraordinarily large numbers of children under age 9 with severe cases of what appears to be Kawasaki disease, more common in parts of Asia.

    Italy, UK explore possible COVID-19 link to child inflammatory disease - Reuters


    Al momento solo 13 sono i bambini che richiedono terapia intensiva in Regno Unito.


    Sempre dall'articolo:

    In Italy, paediatricians are also alarmed.

    A hospital in the northern town of Bergamo has seen more than 20 cases of severe vascular inflammation in the past month, six times as many as it would expect to see in a year, said paediatric heart specialist Matteo Ciuffreda.

    Ciuffreda, of the Giovanni XXIII hospital, said only a few of the infants with vascular inflammation had tested positive for the new coronavirus, but paediatric cardiologists in Madrid and Lisbon had told him they had seen similar cases.

    He has called on his colleagues to document every such case to determine if there is a correlation between Kawasaki disease and COVID-19. He aims to publish the results of the Italian research in a scientific journal.


    ‘MULTI-ORGAN INFLAMMATION’

    Ciuffreda said his first case of apparent Kawasaki disease was a 9-year-old boy who came to the hospital on March 21, at the peak of the coronavirus outbreak, with high fever and low blood oxygen levels. He tested negative for the coronavirus.
    A scan showed the child had an enlarged coronary artery, a hallmark of severe cases of Kawasaki disease, he said.
    “The little boy worried me a lot, with a violent multi-organ inflammation affecting both heart and the lungs,” Ciuffreda said. “I feared he wouldn’t survive, but surprisingly, in the course of a few days, he took a positive turn and he got better.”

    Kawasaki disease was anecdotally linked 16 years ago to another known coronavirus, though it was never proven. The research was carried out after another, related coronavirus known as NL63 was found in a baby showing symptoms of Kawasaki disease in 2004.

    Ian Jones, professor of virology at the University of Reading in Britain, said the NL63 virus uses the same receptor as the new coronavirus to infect humans, but he also stressed it was too early to draw conclusions.

    “We just have to wait and see if this becomes a common observation,” he said.
    The American Academy of Pediatrics (AAP) has yet to see something similar in the United States, which has the greatest number of coronavirus infections and deaths.”We are not aware of any reports of this phenomenon in the United States,” Dr. Yvonne Maldonado, who chairs the academy’s committee on infectious disease, said in an email, referring to a potential link between COVID-19 and Kawasaki-type symptoms.

  5. #32975
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Robbins - Fondamenti di Patologia e di Fisiopatologia - Vinay Kumar - Google Books

    Ecco dunque una delle possibili conseguenze sui bambini del Covid.
    Non un danno causato dal virus in sè, ma dalla risposta immunitaria associata al virus.

    Per ora è un'ipotesi, ma tant'è.

    Queste le domande-risposte sulla malattia di Kawasaki:

    Malattia di Kawasaki

    La malattia è autolimitante, in gergo significa che tende a risolversi spontaneamente. Ma se non trattata rischia di degenerare in complicanze cardiache e/o portare a danni delle arterie coronariche.

    La mortalità, senza trattamento, è dell'1% e la morte può avvenire anche a distanza di 10 anni.

    Sindrome di Kawasaki - Problemi di salute dei bambini - Manuale MSD, versione per i pazienti


    Al momento, possiamo tuttavia affermare che sia una complicanza molto rara, anche se non è eccezionale quanto l'encefalopatia o la sindrome di Guillan-Barrè post-Covid.

    Dal punto di vista medico, è assimilabile probabilmente alle complicanze post-infezione streptococcica (di solito faringiti, ovvero mal di gola, sostenuti da batteri, che possono portare a reazioni immunitarie esagerate dopo la guarigione per via di anticorpi prodotti in eccesso, con danno a vari tessuti; anche questa tende a risolversi spontaneamente ma lascia danni anche gravi a lungo termine alle valvole cardiache).
    In altre parole, c'è da stare relativamente tranquilli perchè deve essere qualcosa di molto raro, anche se non eccezionale. Ma è possibile e non ci voleva.
    Sebbene la causalità non sia stata dimostrata, personalmente la dò per scontata.
    Ultima modifica di burian br; 28/04/2020 alle 02:47

  6. #32976
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Il 25% degli abitanti di New York sembrerebbe essersi infettato.

  7. #32977
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Provo a calcolare una stima molto grossolana della letalità a partire dal fatto che sappiamo che il 20/25% dei newyorkesi potrebbe essere infetto.

    A New York ci sono stati 11.708 decessi ufficiali e 7228 probabili; non riesco a trovare il numero di casi ma mettiamo che siano la metà dei casi totali dello stato di New York (dato che anche i decessi totali sono 22.000), quindi 150.000.
    Se è vero quello che si è stimato attraverso i test degli anticorpi, i numeri ufficiali devono essere aumentati di almeno 10/15 volte. Facciamo il 20% della popolazione, pari a 1.7 milioni. Assumendo questo valore e prendendo in considerazione i 19.000 decessi tra ufficiali e probabili abbiamo una mortalità dell'1.1%.

    Se quindi questo è vero la letalità/mortalità è davvero più bassa di quanto ci aspettiamo al momento, probabilmente gli asintomatici che restano tali per tutta la durata dell'infezione sono più di quelli che crediamo.

  8. #32978
    Uragano L'avatar di burian br
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    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Il 25% degli abitanti di New York sembrerebbe essersi infettato.
    E' possibile se sono ancora in fase esponenziale.

    Comunque è bene precisare: hanno esteso alla popolazione di NY (ben 8,4 milioni di persone) i risultati di 7500 test per gli anticorpi, di cui il 24.7% positivo.

    Diciamo che a mio parere è un po' precoce per trarre conclusioni generali.

    In ogni caso, a NYC ci sono state 20800 morti in eccesso finora (non solo Covid ufficiali), dall'11 Marzo al 25 Aprile (40,000 Missing Deaths: Tracking the True Toll of the Coronavirus Outbreak - The New York Times).
    Fissando il tasso di mortalità all'1,7% (la popolazione newyorkese ha meno del 20% di over 60), ricaviamo circa 1,2 milioni di casi. Considerando che sono in fase esponenziale, anche se in flessione, ce ne saranno molti altri in incubazione. Non so quanti, ma credo che almeno 200mila ci stiano.
    Ipotizzo dunque che una stima di 1,4 milioni di casi ci sta tutta, e sarebbe 1/6 degli abitanti di NYC.

  9. #32979
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    E' possibile se sono ancora in fase esponenziale.

    Comunque è bene precisare: hanno esteso alla popolazione di NY (ben 8,4 milioni di persone) i risultati di 7500 test per gli anticorpi, di cui il 24.7% positivo.

    Diciamo che a mio parere è un po' precoce per trarre conclusioni generali.

    In ogni caso, a NYC ci sono state 20800 morti in eccesso finora (non solo Covid ufficiali), dall'11 Marzo al 25 Aprile (40,000 Missing Deaths: Tracking the True Toll of the Coronavirus Outbreak - The New York Times).
    Fissando il tasso di mortalità all'1,7% (la popolazione newyorkese ha meno del 20% di over 60), ricaviamo circa 1,2 milioni di casi. Considerando che sono in fase esponenziale, anche se in flessione, ce ne saranno molti altri in incubazione. Non so quanti, ma credo che almeno 200mila ci stiano.
    Ipotizzo dunque che una stima di 1,4 milioni di casi ci sta tutta, e sarebbe 1/6 degli abitanti di NYC.

    Certo, il campione preso è per forza di cose piccolo, se però la diffusione è stata così elevata dovrebbe essersi distribuita equamente in tutta la città (mi pare che i casi si dividano più o meno equamente tra Brooklin, Manhattan e Bronx) e quindi il campione dovrebbe essere abbastanza rappresentativo; tra errore statistico campionario e errore dovuto all'affidabilità non piena del test starei però sul 20%.

    Io ho preso in considerazione solo le "morti probabili", in effetti è probabile che siano anche più di quelle, però...non mi tornano i dati, io in questo report vedo dei dati diversi https://www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/imm/covid-19-deaths-confirmed-probable-daily-04272020.pdf



    PS: Vedo ora che Manhattan è stata meno colpita, boh. PIù o meno questi quartieri si equivalgono per popolazione, o almeno le proporzioni non sono completamente rispettate, tenendo anche conto che a Manhattan dovrebbero disporre di cure migliori e più tempestive per vari motivi...quindi magari se hanno testate persone di Brooklyn i risultati potrebbero essere distorti. Vediamo quando i test si diffondono anche in Italia, però vedendo i primi risultati qui non mi stupirei di simili percentuali a NYC.

  10. #32980
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Certo, il campione preso è per forza di cose piccolo, se però la diffusione è stata così elevata dovrebbe essersi distribuita equamente in tutta la città (mi pare che i casi si dividano più o meno equamente tra Brooklin, Manhattan e Bronx) e quindi il campione dovrebbe essere abbastanza rappresentativo; tra errore statistico campionario e errore dovuto all'affidabilità non piena del test starei però sul 20%.

    Io ho preso in considerazione solo le "morti probabili", in effetti è probabile che siano anche più di quelle, però...non mi tornano i dati, io in questo report vedo dei dati diversi https://www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/imm/covid-19-deaths-confirmed-probable-daily-04272020.pdf



    PS: Vedo ora che Manhattan è stata meno colpita, boh. PIù o meno questi quartieri si equivalgono per popolazione, o almeno le proporzioni non sono completamente rispettate, tenendo anche conto che a Manhattan dovrebbero disporre di cure migliori e più tempestive per vari motivi...quindi magari se hanno testate persone di Brooklyn i risultati potrebbero essere distorti. Vediamo quando i test si diffondono anche in Italia, però vedendo i primi risultati qui non mi stupirei di simili percentuali a NYC.
    Non mi stupirei nemmeno io.

    Una possibile risposta è che ancora ne devono morire molti.
    Sappiamo dai dati italiani che in media si muore dopo 18 giorni dal contagio. Per cui i 27mila morti totali si riferiscono alla situazione dei contagi avvenuti da Febbraio al 10 Aprile circa. Ergo al 10 Aprile è probabile si avessero 1,1 milioni di casi (fisso la mortalità al 2,5-2,7%), ma in apparenza sembrava di meno perchè i morti, il 10 Aprile, erano 18.849. Se avessimo fissato il tasso di mortalità al 2,5% con quei valori, sarebbe emerso un numero di casi all'epoca di 754mila unità. E' evidente che non era così, perchè appunto esiste un lag di 18-20 giorni fra contagio e morte, e in quel modo non contavo 330mila casi che stavano ancora incubando.

    Usando lo stesso ragionamento italiano a NYC, applicando i tuoi numeri (mi sembrano più affidabili in effetti) e considerando una mortalità newyorkese all'1,7%, significherebbe che i casi attuali a NYC sono 1,47 milioni.

    Questa tuttavia è una stima imprecisa perchè si basa sull'idea che la curva dei contagi new-yorkese stia seguendo quella italiana.
    Diciamo che 1,47 milioni è la stima base. Ma i numeri possono essere anche molto più alti. 1,7 milioni che tu stimi la ritengo ottima dunque come possibile misura dell'entità dei contagi a New York.

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