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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #33871
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Vero, ma il punto reale è un altro e il totale dei ricoverati in TI è relativamente irrilevante.

    Partiamo dall'inizio: lo studio del cts sostiene che, in caso di riapertura totale il 4 maggio, ci sarebbero 150mila persone contemporaneamente in terapia intensiva all'8 giugno.
    Il calcolo è basato anche sul totale degli asintomatici ancora positivi, che sono stimati a oltre un milione nella sola Lombardia, e su una mortalità reale che loro definiscono dello 0,6%.

    La Lombardia ha avuto il picco di terapie intensive il 3 aprile, con 1381 ricoverati. All'epoca c'erano circa 27k positivi attivi nella regione - in altre parole, il numero di ricoverati in terapia intensiva in un dato giorno non ha mai superato il 4-5% nemmeno nel periodo peggiore.
    Oggi siamo a circa lo 0.8% (650 ricoverati con 36k positivi attivi).
    Il cts stima poi che la reale diffusione del contagio in Lombardia sia oltre 20 volte superiore a quella rilevata.

    Ora, applicando la stessa proporzione del 4-5% a quella cifra dei 150k ricoverati in TI ne conseguirebbe che l'8 giugno in Italia in quello scenario ci sarebbero circa 3 milioni di malati ufficiali in contemporanea. A fine anno arriverebbero a oltre 50 milioni, sempre applicando la stima dello 0,8%.
    E' un calcolo estremamente a spanne ma ci potrebbe stare - sostanzialmente, tenendo tutto aperto, il virus si diffonderebbe in tutta la popolazione.

    Tuttavia, se si moltiplicasse quel numero di 3 milioni di persone per 25-30 volte, che è appunto la stima del cts sul totale dei contagiati, verrebbe fuori che l'8 giugno dovrebbero esserci almeno 75 milioni di italiani positivi!
    E' chiaro che non ha senso, quindi o le stime sugli asintomatici sono spaventosamente sovrastimate oppure la stima dei 150k è campata in aria.

    Ma al di là di questo e dei calcoli della holding, il problema dello studio del cts sono proprio i dati di partenza e il modo in cui vengono costruiti gli scenari.
    E' poco più che una serie di numeri un po' a caso fatti per giustificare i provvedimenti governativi, che ci può anche stare per carità, ma quegli scenari non sono oggettivamente supportati dai dati a nostra disposizione e secondo me a microfoni spenti te lo direbbero pure i membri del cts.
    Se non sbaglio comunque i 150.000 in TI erano il "worst scenario", non quello verosimile. L'ha ripetuto anche stamattina il CTS.

    Poi a numeratore della frazione per trovare i casi gravi sui contagiati han detto di aver stimato circa 13000 casi gravi tra effettivi passaggi in TI di soggetti diversi, decessi ospedalieri pre-TI e decessi extra ospedalieri. Quindi mi sembrano considerazioni sensate. Che infatti abbassano di 10x la critica che gli veniva fatta dalla holding, che faceva la divisione con il mero numero di 1.300 che c'erano al picco in lombardia.
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  2. #33872
    Bava di vento L'avatar di Hydraulics
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Ma al di là di questo e dei calcoli della holding, il problema dello studio del cts sono proprio i dati di partenza e il modo in cui vengono costruiti gli scenari.
    Il problema, se così vogliamo definirlo, avrebbe una semplicissima soluzione: oggi un repository su GitHub è gratuito, basta caricare dati di partenza, assunzioni del modello e codice usato, e chiunque (ne sia in grado) può verificare i risultati.

    Inoltre, in questo modo, eventuali contestazioni potrebbero essere sostenute solo da addetti ai lavori, o quasi.

  3. #33873
    Uragano L'avatar di Dream Designer
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Napoli:

    +3 contagi (totale 911)
    +0 deceduti (totale 83)
    +0 guariti (totale 240)


    NAPOLI, Febbraio 2018: IO C'ERO !!!
    Inizio rilevazioni Gennaio 2002, estremi: -3.6 (2014) +38.3 (2007)


  4. #33874
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio

    Poi a numeratore della frazione per trovare i casi gravi sui contagiati han detto di aver stimato circa 13000 casi gravi tra effettivi passaggi in TI di soggetti diversi, decessi ospedalieri pre-TI e decessi extra ospedalieri. Quindi mi sembrano considerazioni sensate. Che infatti abbassano di 10x la critica che gli veniva fatta dalla holding, che faceva la divisione con il mero numero di 1.300 che c'erano al picco in lombardia.
    Che ci sarebbero in ogni caso.

    Che sia lo scenario peggiore è abbastanza irrilevante, nel senso che dev'essere comunque uno scenario possibile, altrimenti non ha senso metterlo nello studio.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  5. #33875
    Burrasca L'avatar di morriz
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    I
    noltre prendi ad esempio le altre nazioni europee. Lì il virus, dai dati genetici, sarebbe arrivato tra il 5 e il 15 Febbraio, e infatti da loro i morti e i ricoverati hanno cominciato a essere insostenibili a partire da fine Marzo, in ritardo di 15 giorni rispetto all'Italia.
    purtroppo brancoliamo nel buio anche su questi dati , se penso al fatto che l'ISS parla del 0.7 di letalità ... cambia tutto, perchè stimano almeno 5milioni di persone che hanno contratto il virus , ora sicuramente questo dato in fututo sarà un po' rivisto ( magari più 1) ma non credo si possa discostare oltre ,pertanto parliamo di un numero enorme di contagiati e tutti i dati epidemiologici vanno rivisti integralmente, rimane il discorso sicuro degli studi genetici , ma siamo anche sicuri che il virus è in Cina da ottobre e anche li va rivisto tutto in base a questo discorso.

  6. #33876
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Ah, @FunMBnel, solo per dire...la app "Immuni" avrà codice open source.
    Tu mi avevi risposto che saresti stato "sicuro" solo dopo che lo avrebbero dato open source...
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  7. #33877
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Che ci sarebbero in ogni caso.

    Che sia lo scenario peggiore è abbastanza irrilevante, nel senso che dev'essere comunque uno scenario possibile, altrimenti non ha senso metterlo nello studio.
    Certo, non ho letto i numeri per filo e per segno, che potrebbero portare a scenario non reale...sto solo aggiungendo che era il worst scenario.
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  8. #33878
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Che sono ottime notizie ma relativamente. Diciamo che ce lo si aspettava che producesse anticorpi, ora ne abbiamo la conferma provata sperimentalmente

    Però restano ancora da chiarire alcuni aspetti, che in sintesi sono i seguenti:
    1. gli anticorpi sono neutralizzanti? Servono a impedire la reinfezione?
    2. quanto durano gli anticorpi in circolo?

  9. #33879
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Sneg Visualizza Messaggio
    Uhhhhh, hai toccato uno dei temi più incandescenti, e ne sono contento. Contentissimo. Ma da te me l'aspettavo
    Mi stupisce, piuttosto, l'assordante silenzio della stampa, oltre che di esimi costituzionalisti.
    Avranno altro da fare, evidentemente, in questi turbolenti giorni virali.
    Che ne penso.
    Penso che si sia semplicemente regalata la peggiore onta al sistema della gerarchia delle fonti del diritto nel nostro ordinamento; diritto privato, 1^anno, facoltà di giurisprudenza.
    Ma sorvoliamo, sorvoliamo, che ce frega dei giuristi, tanto che vuoi che sia, il peggior schiaffone se l'è buscato la Costituzione. Buonanima.
    Il DPCM è atto amministrativo - regolamentare per la precisione-, in quanto tale subordinato alla legge ordinaria: subordinato.
    Peccato che la Costituzione della Repubblica (art. 13) (non "Sorrisi e Canzoni") voglia che ogni sacrosanta libertà possa essere limitata SOLO in due modi: con atto dell'autorità giudiziaria o per legge. Per legge.
    Ma noi, che siamo i più fighi d'Europa, siamo capaci pure di andare oltre, e quindi che facciamo? Smostriamo pure il diritto penale, sfiguriamo pure il più "temuto" dei "diritti", massì, che ce frega.
    E così, con un DPCM, sai che faccio, prevedo pure la sanzione penale (multe & Co.) tanto, il principio di tassavità (=la legge solo potrebbe farlo, e nessun atto inferiore e subordinato) me lo pappo a colazione; c'è il Coronavirus, la Costituzione può attendere, prego
    Si badi bene - anticipo la Moderazione, eventualmente -, non parliamo di politica, frega nulla.
    Parlo delle basi del diritto, è un discorso squisitamente giuridico. Giuridico.
    E ringrazio Massimo per la sua domanda, che ci ha permesso una parentesi su di un tema fondamentale e di cui qui non avevamo ancora parlato.
    Le avesse fatte Paperino O Minnie certe operazioni piuttosto che "Giuseppi", avrei ripetuto ogni sillaba, identicamente.
    Lo strumento normativo c'era e c'è: si chiama "decreto legge" , giocattolino di cui pure s'è lungamente abbondato da almeno 40 anni; ma stavolta no. C'è il virus

    Amo il diritto amministrativo, follemente.
    Ma certe volte penso "che culo che nei Paesi di Common Low non esista".

    Ah, a proposito: ho letto dell'altro tema caldo delle restrizioni alla privacy.
    Giusto 2 considerazioni, via, "sciuè sciuè".

    1) chiunque si sia fatto anche per un attimo solo balenare la fantasiosa idea, stuzzicando l'anticamera del cervello (magari dietro qualche suggerimento dì qualche avvocato in affanno) di intentare favolosi ricorsi verso eventuali e future restrizioni, un consiglio: desista già da ora.
    Un qualunque giudice, anche il meno "popolare", non solo si farebbe grasse ed acetiche risate, ma - vi garantisco-passerebbe il vostro "ricorso" direttamente al tritacarte (se non volesse farne qualche altro buon uso ma sporco.... ) ;

    2) leggetevi i 139 articoli della Costituzione (son pochissimi) e quando trovate la parolina magica made in USA "privacy" fatemi uno squillo.

    Ed ora, torno a leggervi più che volentieri
    decreto legge in questo parlamento?
    ti rispondo in tre parole: oh my God

  10. #33880
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    no, quello del divieto era il Turkmenistan!
    Vabbè, dai , tutti finiscono in -menistan, tutte ex repubbliche sovietiche, poi geograficamente siamo lì, e tutti iniziano con la T.

    Alla fine uno vale l'altro

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