Nuovo Virus Cinese

[Gianni78ba]

Ripeto, non è accertato. Non ho capito in base a cosa quel medico faccia le affermazioni.

Sulla base dell’aforisma di Andy Warhol.
non so se ho reso l’idea

[FunMBnel]

Se intendi traffico di mezzi di trasporto, quelli che quando sgasano creano una nube nera che manco gli incendi in Australia lo scorso inverno... beh quelli sono la cosa di cui sentivo meno la mancanza.

Non ho la più vaga idea di che mezzi fossero, ma finalmente si sente "il moto".
Poi capisco che chi abbia la soglia di casa su una strada di grande traffico o peggio un'autostrada la viva diversamente.

[Pelleco]

In ogni caso ho trovato quest'altro articolo che approfondisce un po' di più:


"In Francia un caso di Covid-19 gia il 27 dicembre" | L'HuffPost

Da notare i seguenti passaggi:
"I primi casi di coronavirus confermati ufficialmente dalle autorità francesi risalgono a fine gennaio, ma un caso di Covid-19 sarebbe stato individuato nel Paese già il 27 dicembre scorso: lo sostiene il capo dell’unità di terapia intensiva degli ospedali Avicennes di Bobigny e Jean-Verdier di Bondy. Intervistato da Franceinfo, il professore Yves Cohen ha affermato di aver ripreso i test PCR realizzati tra dicembre e gennaio su una cinquantina di pazienti con polmonite, scoprendo che uno di loro, un soggetto 50enne, era positivo al coronavirus.

“Il 24% dei pazienti che avevamo sottoposto a test avevano una storia che poteva corrispondere a quella del Covid-19. Abbiamo rifatto i test PCR che avevamo eseguito per altra diagnosi con l’intento di trovare tracce di coronavirus. E di questi 14 pazienti uno è risultato positivo. Abbiamo eseguito due volte il test per essere certi che non vi fossero errori. E tutte e due le volte l’esito è stato positivo”, ha detto Cohen.

Il paziente è stato rintracciato dall’ospedale e sarebbe emerso che anche i due figli erano stati contagiati."

Ma quando sono stati fatti quei test? Non a dicembre e nemmeno a gennaio, probabilmente a fine febbraio in piena emergenza, quindi a quel punto il virus avrebbero potuto esserselo preso un paio di settimane prima...è importante capire il momento temporale in cui hanno fatto questi tamponi!

[burian br]

Mmh, interessante
@burian br che ne pensi a riguardo?

(forse avrai già risposto ma mi son perso le ultime pagine del thread, chiedo scusa in caso)

Nono, lo aveva appena letto.

La penso come @Pelleco

Inoltre vorrei sapere come lo abbiano confermato visto che non esisteva un test del tampone a fine Dicembre, e nemmeno fino a fine Gennaio. E quell'uomo si sarebbe ammalato a Dicembre. Come può dunque dire fosse Covid?
In base alle radiografie? Ma una radiografia non dà diagnosi certa anche se il quadro è caratteristico, altrimenti non farebbero il tampone a chi ha la polmonite.

Inoltre come prova della malattia cita dei generici cinesi da cui avrebbe preso l'infezione, senza dire se fossero o meno di Wuhan.

Mi sembra tutto molto fumoso.

Infine, se anche fosse arrivato prima in Europa, non ne è nata un'epidemia. E ciò è dimostrato incontrovertibilmente da due fatti:

1. i test genetici dicono che il virus che circola in tutta Europa è nato l'11 Gennaio. Per cui non è possibile che quel virus abbia dato origine a un'epidemia perchè altrimenti lo avremmo rilevato, e nemmeno può essere confuso con il virus attualmente in circolazione perchè questo virus è nato il 10 Gennaio, quindi a fine Dicembre non esisteva
2. se fosse circolato, avremmo avuto un focolaio ben prima, a Gennaio. E i test genetici stessi avrebbero messo in evidenza un ceppo in circolazione in Europa. Così non è, dunque quel virus se è davvero giunto si è autoestinto da sè.

[Pigio]

Ma io parlavo a livello decisamente più generale, analizzare le casistiche da te riportate non ha senso nel discorso che intedevo io.

Io parlavo del fatto che il Covid19, se confermato quanto dicono in Francia, era giá presente in Europa a Dicembre 2019. Diversamente da quanto è stato affermato anche qua fin'ora.

Come ti ho scritto, anche i primi di gennaio c'era un focolaio in Francia prontamente estinto.
Per noi italiani il fatto che a dicembre ci fosse o meno un caso in Francia non cambia assolutamente niente, in Italia il virus ha fatto la sua entrate trionfale solo a partire da fine gennaio e i dati a favore di ciò sono molteplici e inconfutabili.

Non nego che anche in Italia ci possa essere stato qualche isolatissimo caso prima di fine gennaio, ma rimarrà comunque un caso a se stante, che nulla ha a che fare con quanto poi è successo da fine gennaio in poi.

Leggiti l'articolo sempre della repubblica che ti ho linkato prima, i dati in questo caso non mentono.

[Andreas94]

Questo della terapia intensiva afferma poi che tutti e 2 i figli sarebbero stati contagiati (sempre in quel periodo, si intende Dicembre).
Quindi la contagiositá c'era benissimo anche a Dicembre.
E il virus giá girava.

[Andreas94]

Come ti ho scritto, anche i primi di gennaio c'era un focolaio in Francia prontamente estinto.
Per noi italiani il fatto che a dicembre ci fosse o meno un caso in Francia non cambia assolutamente niente, in Italia il virus ha fatto la sua entrate trionfale solo a partire da fine gennaio e i dati a favore di ciò sono molteplici e inconfutabili.

Non nego che anche in Italia ci possa essere stato qualche isolatissimo caso prima di fine gennaio, ma rimarrà comunque un caso a se stante, che nulla ha a che fare con quanto poi è successo da fine gennaio in poi.

Leggiti l'articolo sempre della repubblica che ti ho linkato prima, i dati in questo caso non mentono.

I dati sappiamo benissimo tutti che vanno contestualizzati.
Quello che volevo affermare te l'ho chiarito nel mio post precedente.
Resta il fatto che il virus potrebbe benissimo aver circolato anche qua da tempo, torno a ripetere che un virus non agisce alla velocità della luce altrimenti niente avrebbe senso di ciò che stiamo discutendo.

[Andreas94]

Ma quando sono stati fatti quei test? Non a dicembre e nemmeno a gennaio, probabilmente a fine febbraio in piena emergenza, quindi a quel punto il virus avrebbero potuto esserselo preso un paio di settimane prima...è importante capire il momento temporale in cui hanno fatto questi tamponi!

Il malato aveva la polmonite a Dicembre. C'è ben scritto.
E nell'altro articolo c'è anche scritto che erano stati infettati entrambi i 2 figli.
Non lo affermo io eh, ma quello della terapia intensiva di quell'ospedale lì.

[Pelleco]

Nono, lo aveva appena letto.

La penso come @Pelleco

Inoltre vorrei sapere come lo abbiano confermato visto che non esisteva un test del tampone a fine Dicembre, e nemmeno fino a fine Gennaio. E quell'uomo si sarebbe ammalato a Dicembre. Come può dunque dire fosse Covid?
In base alle radiografie? Ma una radiografia non dà diagnosi certa anche se il quadro è caratteristico, altrimenti non farebbero il tampone a chi ha la polmonite.

Inoltre come prova della malattia cita dei generici cinesi da cui avrebbe preso l'infezione, senza dire se fossero o meno di Wuhan.

Mi sembra tutto molto fumoso.

Infine, se anche fosse arrivato prima in Europa, non ne è nata un'epidemia. E ciò è dimostrato incontrovertibilmente da due fatti:

1. i test genetici dicono che il virus che circola in tutta Europa è nato l'11 Gennaio. Per cui non è possibile che quel virus abbia dato origine a un'epidemia perchè altrimenti lo avremmo rilevato, e nemmeno può essere confuso con il virus attualmente in circolazione perchè questo virus è nato il 10 Gennaio, quindi a fine Dicembre non esisteva
2. se fosse circolato, avremmo avuto un focolaio ben prima, a Gennaio. E i test genetici stessi avrebbero messo in evidenza un ceppo in circolazione in Europa. Così non è, dunque quel virus se è davvero giunto si è autoestinto da sè.

Concordo completamente! Per poter validare quest’eventualità il tampone è proprio sbagliato, ci sarebbe voluto un test rapido di sieroprevalenza per capire di che tipo e quante immunoglobuline fossero presenti, per poter anche capire la vicinanza o meno del contagio...è proprio scritto male, da un giornalista che sicuramente non ha attitudini scientifiche!

[burian br]

In ogni caso ho trovato quest'altro articolo che approfondisce un po' di più:


"In Francia un caso di Covid-19 gia il 27 dicembre" | L'HuffPost

Da notare i seguenti passaggi:
"I primi casi di coronavirus confermati ufficialmente dalle autorità francesi risalgono a fine gennaio, ma un caso di Covid-19 sarebbe stato individuato nel Paese già il 27 dicembre scorso: lo sostiene il capo dell’unità di terapia intensiva degli ospedali Avicennes di Bobigny e Jean-Verdier di Bondy. Intervistato da Franceinfo, il professore Yves Cohen ha affermato di aver ripreso i test PCR realizzati tra dicembre e gennaio su una cinquantina di pazienti con polmonite, scoprendo che uno di loro, un soggetto 50enne, era positivo al coronavirus.

“Il 24% dei pazienti che avevamo sottoposto a test avevano una storia che poteva corrispondere a quella del Covid-19. Abbiamo rifatto i test PCR che avevamo eseguito per altra diagnosi con l’intento di trovare tracce di coronavirus. E di questi 14 pazienti uno è risultato positivo. Abbiamo eseguito due volte il test per essere certi che non vi fossero errori. E tutte e due le volte l’esito è stato positivo”, ha detto Cohen.

Il paziente è stato rintracciato dall’ospedale e sarebbe emerso che anche i due figli erano stati contagiati."

Non è comunque una dimostrazione sia vero.
La PCR amplifica piccoli pezzetti di DNA, e se ci sono contaminazioni dà falsi positivi, e li dà ogni volta che vai a ripescare quelle analisi.

In sintesi: potrebbe essere un falso positivo, e dimostrare il contrario è impossibile.
Dovrebbero sottoporre quell'uomo al test sierologico, e soprattutto capire da chi se lo sarebbe preso.


Scusate la pignoleria, a me va benissimo anche se fosse arrivato a fine Dicembre, ma non è una prova definitiva.