Nuovo Virus Cinese

**Julio** · 10/05/2020, 18:46

Ecuador +410 morti con un totale di "appena" 2127

**simo89** · 10/05/2020, 18:52

Originariamente Scritto da jack9

è da mo che lo dico, un bel 500mld di dollari di risarcimento all'Italia e rilanciamo l'economia del paese

Sì, accadrà nel paese della fantasia, dove i rutti sono peti e peti sono rutti, paese governato dal Rosafante dei Simpson.
Ecco dove succederà.

**FunMBnel** · 10/05/2020, 18:54

Bello!

Originariamente Scritto da Gio83Gavi

Secondo me è cosa molto interessante

, anche perché se abbiamo a che fare con pipistrelli diffusi dalla Cina all'Europa come facciamo ad essere certi che l'ipotetico pipistrello da cui si è verificato lo spillover cinese in realtà non provenisse in realtà dalla zona europea a seguito di una migrazione?

E' una domanda che comunque lascia il tempo che trova però a mio avviso piena di curiosità

Adesso la scrivo sui forum cinesi così danno la colpa ai pipistrelli americani...

**Pigio** · 10/05/2020, 18:59

Originariamente Scritto da burian br

Il fine è avere abbastanza pochi casi in modo che ripartendo R0 se anche dovesse essere tra 1 e 1,5 non dia problemi.

Mi spiego. Fissiamo l'intervallo seriale a 4 e R0 1,5.
Supponiamo che in Italia ci siano 4000 persone che si sono contagiate negli ultimi 4 giorni.

Dopo altri 4 giorni avremmo con R0 1,5 altri 6000 positivi.
Dopo 8 giorni i nuovi casi divengono 9000.
Dopo 12 giorni divengono 13500.
Dopo 16 giorni 20250.
Dopo 20 giorni 30375.
E così via.

La somma è tale che dopo 20 giorni l'Italia ha 80mila nuovi attualmente positivi. Pessimo.

Se invece partiamo con meno di 4000 contagi ogni 4 giorni, ad esempio 1000, i casi crescono più lentamente e sono controllabili.
Dopo 4 giorni avresti 1500 casi
Dopo 8 giorni 2250.
Dopo 12 giorni 3375.
Dopo 16 giorni 5062.
Dopo 20 giorni 7600.

La somma è, dopo 20 giorni, quasi 20mila.

Una bella differenza dagli 80mila di prima, no?

Non solo: con pochi casi, puoi stanare subito i focolai locali e impedire che questa catena che ho sopra descritto porti a un aumento esponenziale. Puoi infatti bloccarla al 16° giorno, per esempio, e quindi impedire che vada avanti. E si torna al punto di partenza, cosa che è sempre più difficile quando i casi sono molti.

che poi, come stiamo notando in questi giorni, il discorso su R0 è ridicolo.
Il virus, se può, infetta tutti quelli che sono a portata del soggetto malato, non si fa mica i calcoli lui su quante persone può infettare.
Infatti può capitare che a partire da 1 persona infetta, qualche giorno dopo ci ritroviamo 5 nuove persone infette (R0=5?) come nel Molise o scorsa settimana in Basilicata, mentre con ben 1000 persone infette, qualche giorno dopo potrebbero esserci solo 500 nuove persone infette (R0=0.5), cosa che sta capitando in Lombardia.
E' il distanziamento che abbassa o alza questo parametro, per il resto è tutto un discorso di media tra malati esistenti e nuovo numero di malati, non è che in Lombardia ora una persona riesce ad infettarne solo mezza per volta.

**morriz** · 10/05/2020, 18:59

Qui tantissima gente in giro, bar aperti , assembramenti , ragazzi e anziani senza mascherine, ormai sta per scoppiare il caldo al Sud, virus o no... la massa è incontenibile, speriamo bene.

**Danirimini** · 10/05/2020, 18:59

Originariamente Scritto da burian br

Il fine è avere abbastanza pochi casi in modo che ripartendo R0 se anche dovesse essere tra 1 e 1,5 non dia problemi.

Mi spiego. Fissiamo l'intervallo seriale a 4 e R0 1,5.
Supponiamo che in Italia ci siano 4000 persone che si sono contagiate negli ultimi 4 giorni.

Dopo altri 4 giorni avremmo con R0 1,5 altri 6000 positivi.
Dopo 8 giorni i nuovi casi divengono 9000.
Dopo 12 giorni divengono 13500.
Dopo 16 giorni 20250.
Dopo 20 giorni 30375.
E così via.

La somma è tale che dopo 20 giorni l'Italia ha 80mila nuovi attualmente positivi. Pessimo.

Se invece partiamo con meno di 4000 contagi ogni 4 giorni, ad esempio 1000, i casi crescono più lentamente e sono controllabili.
Dopo 4 giorni avresti 1500 casi
Dopo 8 giorni 2250.
Dopo 12 giorni 3375.
Dopo 16 giorni 5062.
Dopo 20 giorni 7600.

La somma è, dopo 20 giorni, quasi 20mila.

Una bella differenza dagli 80mila di prima, no?

Non solo: con pochi casi, puoi stanare subito i focolai locali e impedire che questa catena che ho sopra descritto porti a un aumento esponenziale. Puoi infatti bloccarla al 16° giorno, per esempio, e quindi impedire che vada avanti. E si torna al punto di partenza, cosa che è sempre più difficile quando i casi sono molti.

Il problema è che secondo me con la riapertura totale ce lo sogniamo l'r0 a 1,5. Guarda solo cosa è successo a campobasso o in Corea. Già adesso da noi c'è solo da sperare che ci siano pochi casi in giro, perché ogni giorno che passa la gente fa sempre di più come se niente fosse. Oggi ho visto moltissima gente in giro, e le mascherine sono calate vistosamente di numero da lunedì, e anche i gruppi di persone sono molto molti molti di più

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**Pigio** · 10/05/2020, 19:01

Originariamente Scritto da morriz

Qui tantissima gente in giro, bar aperti , assembramenti , ragazzi e anziani senza mascherine, ormai sta per scoppiare il caldo al Sud, virus o no... la massa è incontenibile, speriamo bene.

strano, qui oggi i bar erano chiusi come da ordinanza, sole le pasticcerie erano aperte questa mattina.

Però oggi, tutti a mangiare a casa della mamma

**burian br** · 10/05/2020, 19:03

Originariamente Scritto da Pigio

che poi, come stiamo notando in questi giorni, il discorso su R0 è ridicolo.
Il virus, se può, infetta tutti quelli che sono a portata del soggetto malato, non si fa mica i calcoli lui su quante persone può infettare.
Infatti può capitare che a partire da 1 persona infetta, qualche giorno dopo ci ritroviamo 5 nuove persone infette (R0=5?) come nel Molise o scorsa settimana in Basilicata, mentre con ben 1000 persone infette, qualche giorno dopo potrebbero esserci solo 500 nuove persone infette (R0=0.5), cosa che sta capitando in Lombardia.
E' il distanziamento che abbassa o alza questo parametro, per il resto è tutto un discorso di media tra malati esistenti e nuovo numero di malati, non è che in Lombardia ora una persona riesce ad infettarne solo mezza per volta.

Sì, certamente. Ma come avviene sempre quando si fa matematica delle popolazioni, le loro dinamiche sono approssimabili generalmente con dei numeri, che però descrivono male i casi particolari.

E' l'ordine del gregge, del gruppo. Mentre magari le singole pecore sono disordinate nel movimento.

PS: In Molise è probabile che gli infetti nella comunità rom ci fossero da un bel po'...forse da un paio di settimane. Non mi stupirei se ne trovassero altri ancora proprio per questo.

**morriz** · 10/05/2020, 19:05

strano, qui oggi i bar erano chiusi come da ordinanza,

e si

, ho fatto un giro in auto e ho visto di tutto

**Stefano De C.** · 10/05/2020, 19:07

Originariamente Scritto da wtrentino

Oggi in Trentino:
34 positivi, di cui 3 nuovi casi, su 1978 tamponi. Sempre 10 in TI, 3 decessi.

PS: fino all’altro ieri ero convinto che per fare il tampone servisse solo prendere la saliva. Ora che ho visto come si fa, COL CAVOLO che me ne faccio fare uno! Mamma mia che ribrezzo!