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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #37051
    Uragano
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    All'estero non hanno prodotto nessuna ondata cattiva, e gli allentamento sono stati molto più drastici.
    Non vedo perché qua dovrebbe andare peggio

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    Anche li troppo presto per dirlo.
    iN Germania i contagi stanno riaumentando.
    Probabilmente non ci sarà una seconda ondata generalizzata, ma lockdown locali qua e la sì

  2. #37052
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Posto quest'altro FAVOLOSO articolo scritto sul blog di Le Scienze (lo segnalo in particolare a @Gio83Gavi che stava esaminando i coronavirus degli animali). Alterna un tono "colloquiale" nell'intro, dove l'autrice si concede un'immaginaria spiegazione con una signora in romanesco , e una parte scientifica di altissimo profilo, dove vengono elencati TUTTI i Coronavirus della varie specie animali conosciuti.

    I coronavirus degli altri - L’orologiaio miope - Blog - Le Scienze

    Ci sono 4 tipi di coronavirus:

    • alphacoronavirus
    • betacoronavirus
    • deltacoronavirus
    • gammacoronavirus


    Gli alpha infettano cani e gatti , con conseguenze spiacevoli nei gatti (mortalità alta, e un bizzarro fenomeno: praticamente uno dei coronavirus felini è molto diffuso, parlo del 50% e passa dei gatti, ma nei gatti immunodepressi- sì, esiste il FIV, l'HIV Felino, la F sta per quello! - può mutare generando una forma letale nella maggioranza dei casi).
    Uno di questi alphacoronavirus dei cani è stato identificato a Bari, probabilmente originario dell'est Europa. Lo dico per chi è pugliese (l'autrice è di Bari, in proposito, lo dice lei stessa).

    I betacoronavirus causano malattie nei mammiferi, inclusi pipistrelli e umani, e il nostro SARS-CoV2 appartiene a questa famiglia, ma anche i "banali" (per noi umani) virus del raffreddore.
    Possono causare una varietà estrema di sintomi. Ci sono alcuni coronavirus che infettano i maiali e causano diarrea e morte nel 100% dei porcellini, e altri invece che causano sintomi respiratori.
    Nelle vacche, addirittura, il coronavirus che le infetta è stato trasmesso...da noi esseri umani! Lo spillover è opera del nostro coronavirus del raffreddore OC-43.

    I deltacoronavirus sono i più enigmatici, e infettano maiali ma anche alcuni uccelli.

    I gammacoronavirus infettano uccelli e pollame (il primo coronavirus fu identificato nel pollame appunto, causava una bronchite nei polli).


    Un'altra cosa che si evidenzia è che appunto i salti di specie possono avvenire da un momento all'altro, e causare pandemie. Nei cani è successo, per esempio, qualche decennio fa.
    Alcuni coronavirus hanno infettato gli animali partendo da noi uomini, e nulla esclude che non possa accadere il contrario. C'è già un coronavirus dei maiali che può causare nell'uomo la diarrea in inverno. Ma non è mortale.


    Un ultimo punto fondamentale è che questi coronavirus si ricombinano tra loro: quando infatti, in alcune specie animali, infettano la stessa cellula (si parla in biologia di "co-infezione") più coronavirus, questi si scambiano geni e pezzi di RNA, generando nuovi virus. Probabilmente è quanto accaduto con il nostro SARS-CoV2.
    Le potenzialità sono infinite e terribili. La prossima pandemia potrebbe essere dietro l'angolo quando meno ce lo aspettiamo.


    Ho riportato solo il 5% di tutto ciò che c'è in quest'articolo. Ve lo consiglio, leggetelo. E' degno di un manuale di veterinaria, e contiene spunti per lo studio dei coronavirus umani e di questo coronavirus (SARS-CoV2) in particolare.

    Vi riporto le conclusioni, che sono una riflessione:


    Questo circo di coronavirus che muta, si scambia pezzi, si scambia ospite, crea nuovi ceppi in poco tempo, e' estremamente inquietante, per quello ho cercato di alleggerire con un po' di linguaggio coatto all'inizio. C'e' chi ha proposto di eliminare "i pipistrelli", come se fossero una sola specie, pensando che questo ci proteggerebbe da altri spillover. Ovviamente e' una visione molto naïf dovuta al non avere idea di cosa si parla, per cui ho cercato di far chiarezza con questa rassegna, una specie di prontuario coatto dei coronavirus. Spero che questo possa portare a riflessioni non di natura infettivologa, o virologica, non sono un medico e non e' il mio compito, ma evoluzionistica. Non sara' un virus probabilmente a spazzarci via, noi e gli altri mammiferi, non lo ha fatto sinora, e se noi continuiamo a selezionarci con individui sempre piu' immunocompetenti verso nuovi virus non avremo problemi come specie. Purtroppo ogni nuova evoluzione del virus ci coglie impreparati nella corsa della regina rossa, quella in cui si corre sempre per non andare da nessuna parte, e ogni nuova evoluzione del virus e' dolorosa per noi a livello di individui che non riescono a superare l'infezione. D'altro canto, poi noi selezioniamo anticorpi e inventiamo i vaccini ed e' il turno di piangere del virus, e si va avanti cosi, da millenni.

    Se questo prontuario del coronavirus vi e' sembrato lungo, pensate pero' che questo e' solo uno dei tantissimi virus esistenti, tutti che mutano, si scambiano pezzi, si scambiano ospite, e sono li pronti in agguato a passare da un animale mai sentito nominare prima, come i pangolini, o le civette delle palme, a noi.
    Cosa fare? Certamente rispettare di piu' l'ambiente e le specie selvatiche che ospitano migliaia di altri coronavirus, retrovirus, calicivirus etc sinora sconosciuti, anche se questo dovra' comportare un po di rinunce da parte nostra. Ma siamo sette miliardi in crescita, sempre piu' vicini vicini: o facciamo qualcosa per limitarci e limitare i contatti e i relativi salti d'ospite o la prossima pandemia portata, che so, dai casuari, potrebbe essere quella che stermina meta' della popolazione umana con caduta del sistema sociale, e non lo vogliamo. Come diceva un vecchio spot pubblicitario, meglio prevenire che curare. E la prevenzione, ce lo dicono i vaccini, e' il miglior sistema per non ammalarsi, come individuo o come specie.
    Ultima modifica di burian br; 10/05/2020 alle 21:42

  3. #37053
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Imprecazioni quasi esaurite...

    Quelli citati sono comuni tra i 50 e 70 km da Campobasso

    Covid, il nuovo cluster e una bomba a orologeria. Serve una mappatura straordinaria: "Chi c’era quel giorno sotto casa del deceduto?"

  4. #37054
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Anche li troppo presto per dirlo.
    iN Germania i contagi stanno riaumentando.
    Probabilmente non ci sarà una seconda ondata generalizzata, ma lockdown locali qua e la sì
    Si aumento ma lievissimo e su numeri ampliamente gestibili.
    È stato detto che dovremmo conviverci, siamo nella fase di tornare a fare tutto, con le dovute precauzioni ben note.

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  5. #37055
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Matëlmaire Visualizza Messaggio
    So che il governatore della tua Regione spinge da un po' per le riaperture, però seppure in deciso calo ha ancora un numero di positivi e decessi non così basso. Però in un quadro diverso rispetto a quello lombardo e piemontese (le due Regioni maggiormente colpite).

    Piuttosto, forse converrebbe tener quasi serrata la Liguria e riaprire progressivamente l'Emilia-Romagna (i cui casi sono principalmente concentrati nella parte nord-occidentale e in provincia di Rimini).
    Oddio..
    57 nuovo positivi
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    959 ricoverati di cui solo 87 in ti.
    Sono numeri rassicuranti

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  6. #37056
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    eh la peppa, dici? cioè, se non c'è ritardo sui tamponi e se i sintomi si manifestano 4-7gg dopo, allora partendo da lunedì 4 il week end prossimo ci dovrebbe già dire qualcosa.. partendo da numeri molto bassi, se aumentano ci si accorge subito senza coda ai tamponi, confido che la rimanente venga smaltita entro il week end prossimo.. cioè, la differenza anche sostanziale con inizio marzo è che adesso al primo raffreddore/mal di gola/colpo di tosse le gente come prima cosa si fa fare il tampone, all'epoca la gente o ha aspettato troppo perché ancora non si sapeva cosa fare, oppure non è stata tamponata perché non c'era modo alcuno...e di gente con influenza oramai non ce n'è più....
    Considera che appunto perchè partiamo da numeri bassi, sarà basso anche il numero di nuovi contagi. Aggiungi anche l'intervallo tra contagio e primi sintomi seri, perchè molti chiamano il medico dopo qualche giorno. Il tempo medio tra contagio e sintomi è 5-6 giorni. Se qualcuno dunque si è infettato attenderà 5-6 giorni per avere dei sintomi, e poi dubito chiami subito il medico se avrà un lieve mal di gola, per dire...

    Dipende poi anche dall'età media della popolazione colpita. Se saranno colpiti più i giovani, in questa prima fase, la stragrande maggioranza avrà sintomi lievi, dunque non chiamerà per il tampone nè tanto meno sarà ricoverata.

    Insomma...direi che potrebbe essere sufficiente ma potrebbe anche non esserlo. Dopotutto, pensiamoci, ci sono volute tre settimane per scoprire di Codogno. E tre settimane è stato il ritardo con cui anche le altre nazioni europee si sono accorte che qualcosa non andava.
    Certo, allora si partiva da ancor meno casi, ma alla fine, a livello locale, saremo a quei livelli.

    PS: Senza citare che la PC pubblica i dati di chi si è contagiato, in media, 20 giorni prima, in base a loro dichiarazioni.

  7. #37057
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da TreborSnow Visualizza Messaggio
    Molise zona rossa tra 3, 2, 1...

    Ve l'hanno tirata proprio comunque , a furia di citarvi come esempio di regione "sicura"

  8. #37058
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Oddio..
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    Al giorno...ma se pensi in gruppi di 5 giorni, sono 250-300...non è proprio poco.

  9. #37059
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Oddio..
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    Riflettendoci il Veneto potrebbe essere un'altra regione papabile. Alla fine 14-20 morti su una popolazione di 4 milioni e più non sono così tanti e i contagi sono abbastanza contenuti.

    Comunque attenzione a venerdì/sabato, in base all'andamento dei prossimi giorni e all'avvicinarsi del 18, partiranno le varie decisioni regionali anticipate da Boccia.

  10. #37060
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Julio Visualizza Messaggio
    Scusate perchè la Francia non aggiorna i nuovi contagi? E come mai registra già così pochi decessi? Oggi più morti in Russia che in Francia, per dire
    I dati francesi fanno così, sali e scendi. Se vedi le curve dei casi e dei morti francese c'è da mettersi le mani nei capelli...vai su Worldometer e apri la parte sulla Francia e vedrai.

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