Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Come dici, nessuno era pronto alla pandemia. Nessuno stato è stato da lodare a parte la Corea.
E non si poteva fare ahimè nulla fino a Codogno, perchè eravamo in periodo influenzale e il tempo perchè iniziassero a vedersi le prime morti era 20 giorni.

Nessuno poteva accorgersene prima. Nè aveva senso eseguire tamponi a chiunque venisse in ospedale.

Io non vedo proprio come dare colpa di qualcosa che non potevi identificare in tempi precedenti a quelli di Codogno.

concordo, le colpe arrivano dal momento in cui si è scoperta. la prima è quella dell'OMS di consigliare di tamponare solo i gravi (e fu così che gli asintomatici o presintomatici infermieri delle RSA fecero una strage, ndr) perché in Cina facevano così, in Corea che nello stesso momento faceva cosà per l'OMS non andava bene.
poi arrivano tutte le colpe di ogni singolo stato, fino al singolo comune (ad Alzano Lombardo e limitrofi erano quelli della #Bergamononsiferma, ricordiamocelo comunque, perché va ricordato).
tutti abbiamo agito male, c'è poco da fare, ma ci sono colpe e colpe. l'OMS è l'unica, secondo me, da mettere al muro. insieme alla Cina, che, volente o nolente, ha nascosto la cosa QB per scatenare il finimondo, letteralmente stavolta, nonché falsificato palesemente i dati.
fermo restando che c'è ancora in piedi e non poco l'ipotesi di fuga dal laboratorio, che sarebbe piuttosto grave (nonché combacia alla perfezione con il volerlo tenere nascosto inizialmente), e non così improbabile visto che gli asintomatici sono tanti (al contrario di quanto asserivano loro) e l'incubazione è piuttosto lunga, nonché il fatto che il focolaio primo e più importante sia partito molto vicino al laboratorio, proprio nel mercato del pesce che ha fatto pensare, erroneamente, subito al collegamento coi mercatini macabri..

[burian br]

Quindi vorrebbe dire letalità intorno al 2%... in compenso sempre il signore in questione si diceva piuttosto sorpreso dei 5 nuovi positivi scovati ieri.

Non ho ancora capito se ci è o ci fa... va bene che siamo piccoli e mezzi tonti (in mezzo alle montagne non c'è la civiltà ), ma quando se ne esce con queste dichiarazioni bah...

Vabbè, e Zingaretti in Lazio?

Si aspetta un 3% di laziali positivi. Peccato che se fosse così significherebbe che 174mila laziali hanno contratto il virus, e con appena 550 morti il tasso di letalità sarebbe qualcosa come 0,3%

Lascia perdere...

[burian br]

Guardate un po’ che ho trovato (dal profilo fb di Enrico Bucci)
Allegato 527869

Corsi e ricorsi storici.

[Matëlmaire]

Vabbè, e Zingaretti in Lazio?

Si aspetta un 3% di laziali positivi. Peccato che se fosse così significherebbe che 174mila laziali hanno contratto il virus, e con appena 550 morti il tasso di letalità sarebbe qualcosa come 0,3%

Lascia perdere...

Sì, ma Zingaretti non è un medico come Montagnani (il tipo di cui sto parlando), la sua ignoranza la vedo un po' più comprensibile rispetto a quella del responsabile emergenza.

Va detto che anche chi studia gli effetti del virus ha dimostrato di non sapere bene tutti gli effetti e la letalità causati dal patogeno... però che siano 12.000 o 6.000, se dichiari agli organi di stampa queste cose, allora mi prendi in giro:

"La situazione generale è buona, non ci sono grosse criticità, ho visto molte persone in giro con guanti e mascherine, non ci sono assembramenti. Ma i cinque nuovi contagiati di domenica devono comunque far riflettere".

Fase 2: aumento 47% patologie traumatiche al Parini - Valle d'Aosta - ANSA.it

[jack9]

Premesso che col senno di poi son piene le fosse (detto che in questo caso suona ancor più tristemente accurato) e che io sono un semplice cretino la cui opinione non conta niente.
Io penso che alla scoperta di Codogno sarebbe ancora stato possibile salvare il salvabile ed evitare un aggravamento tragico, SE:

-fossero state chiuse le scuole da subito quantomeno al nord;
-fossero state ordinate tonnellate di DPI per le aziende e gli ambienti sanitari;
-fossero state chiuse le RSA col lucchetto;
-fosse stato chiuso l'ospedale di Alzano e isolata tutta la provincia di Bergamo;
-fossero stati messi in allerta i medici di base e di famiglia sul territorio in modo da potersi occupare dei positivi senza dover ricorrere agli ospedali se non quando assolutamente necessario;
-fossero state individuate delle strutture dove isolare i positivi per almeno due settimane in modo da ridurre le possibilità di contagio familiare;
-implementare il distanziamento sociale sui mezzi pubblici e negli spazi aperti.

In tal caso forse l'epidemia in Italia avrebbe avuto un'evoluzione più "tedesca" e le situazioni gravi si sarebbero probabilmente limitate alle zone lombarde più colpite.
Purtroppo all'epoca non solo non si sapeva niente ma ci si è anche comportati in maniera irresponsabile, lasciando che il virus si diffondesse fino al punto di non ritorno e alla fine ritrovandosi a dover chiudere tutto in emergenza l'8 marzo quando i buoi erano già scappati.

insieme a tutto questo ci aggiungerei forse la cosa più importante:

-tracciamento e tamponamento dei contatti dei primi positivi trovati.

ne scovi anche solo un centinaio su 1000 ed i dati cambiano tanto alla fine di tutto. ma ricostruire i contatti base (famiglia, lavoro, amici) è facilissimo, basta un giro di telefonate.

il dato coreano è lampante in tal senso, tant'è vero che hanno chiuso le discoteche e i bar, significa che sono riusciti ad aprirli prima, noi non penso che ci riusciremo mai. poi la lezione è arrivata, se riapri certe tipologie di posti dove distanziamento e DPI non ci sono, con il virus ancora in giro anche se sotto traccia, taaaac, la batosta fa in fretta ad arrivare.

triste da dire, ma non appena riapri le scuole l'effetto potrebbe essere identico..

[burian br]

Scusate ragazzi ma è vero che l'R0 é aumentato in Germania? Non ho seguito negli ultimi 2 giorni

Sì,ma è presto per capire se sia una fluttuazione statistica o meno.

[burian br]

Buondì, in questi giorni ho letto più interviste riguardo la possibilità che il virus stia perdendo forza , che a quanto pare sarebbe il suo decorso naturale , cosa ne pensate?

Personalmente credo che non abbiamo dimostrazione di questo. Potrebbe star circolando nei giovani e nei sani e quindi di suo causare una malattia lieve o asintomaticità.

Per capire questo bisogna attendere sempre del tempo al fine di valutare a posteriori.
Ed è ancora presto.

[jack9]

Personalmente credo che non abbiamo dimostrazione di questo. Potrebbe star circolando nei giovani e nei sani e quindi di suo causare una malattia lieve o asintomaticità.

Per capire questo bisogna attendere sempre del tempo al fine di valutare a posteriori.
Ed è ancora presto.

maaaaa, a livello statistico che utilità hanno 175k test sul siero su 60mln di abitanti?

[Alessandro1985]

Premesso che col senno di poi son piene le fosse (detto che in questo caso suona ancor più tristemente accurato) e che io sono un semplice cretino la cui opinione non conta niente.
Io penso che alla scoperta di Codogno sarebbe ancora stato possibile salvare il salvabile ed evitare un aggravamento tragico, SE:

-fossero state chiuse le scuole da subito quantomeno al nord;
-fossero state ordinate tonnellate di DPI per le aziende e gli ambienti sanitari;
-fossero state chiuse le RSA col lucchetto;
-fosse stato chiuso l'ospedale di Alzano e isolata tutta la provincia di Bergamo;
-fossero stati messi in allerta i medici di base e di famiglia sul territorio in modo da potersi occupare dei positivi senza dover ricorrere agli ospedali se non quando assolutamente necessario;
-fossero state individuate delle strutture dove isolare i positivi per almeno due settimane in modo da ridurre le possibilità di contagio familiare;
-implementare il distanziamento sociale sui mezzi pubblici e negli spazi aperti.

In tal caso forse l'epidemia in Italia avrebbe avuto un'evoluzione più "tedesca" e le situazioni gravi si sarebbero probabilmente limitate alle zone lombarde più colpite.
Purtroppo all'epoca non solo non si sapeva niente ma ci si è anche comportati in maniera irresponsabile, lasciando che il virus si diffondesse fino al punto di non ritorno e alla fine ritrovandosi a dover chiudere tutto in emergenza l'8 marzo quando i buoi erano già scappati.

dovevano serrare con il lucchetto la lombardia
e sai perché non l'hanno fatto?
perché hanno ragionato come quelli di Milano non si ferma
e sulle ragioni sottese sorvolo per decenza e per ot

[burian br]

Sì, ma Zingaretti non è un medico come Montagnani (il tipo di cui sto parlando), la sua ignoranza la vedo un po' più comprensibile rispetto a quella del responsabile emergenza.

Va detto che anche chi studia gli effetti del virus ha dimostrato di non sapere bene tutti gli effetti e la letalità causati dal patogeno... però che siano 12.000 o 6.000, se dichiari agli organi di stampa queste cose, allora mi prendi in giro:

"La situazione generale è buona, non ci sono grosse criticità, ho visto molte persone in giro con guanti e mascherine, non ci sono assembramenti. Ma i cinque nuovi contagiati di domenica devono comunque far riflettere".

Fase 2: aumento 47% patologie traumatiche al Parini - Valle d'Aosta - ANSA.it

Molti credono a una letalità dell'1%. Io sinceramente troverei infinite difficoltà a crederlo, e nel mio modello mi raddoppierebbe i problemi nella fase iniziale dell'epidemia salvo non credere che R0 non sia stato a 4.