Nuovo Virus Cinese

[burian br]

@Perlecano @snowaholic @ale97

Su Worldometer, è stato pubblicato il resoconto dei primi test sierologici condotti a New York City fino al 1° Maggio:

Coronavirus Death Rate (COVID-19) - Worldometer

Actual Cases (1.7 million: 10 times the number of confirmed cases)

New York State conducted an antibody testing study [source], showing that 12.3% of the population in the state had COVID-19 antibodies as of May 1, 2020. The survey developed a baseline infection rate by testing 15,103 people at grocery stores and community centers across the state over the preceding two weeks. The study provides a breakdown by county, race (White 7%, Asian 11.1%, multi/none/other 14.4%, Black 17.4%, Latino/Hispanic 25.4%), and age, among other variables. 19.9% of the population of New York City had COVID-19 antibodies. With a population of 8,398,748 people in NYC [source], this percentage would indicate that 1,671,351 people had been infected with SARS-CoV-2 and had recovered as of May 1 in New York City. The number of confirmed cases reported as of May 1 by New York City was 166,883 [source], more than 10 times less.



Actual Deaths (23,000: almost twice the number of confirmed deaths)

As of May 1, New York City reported 13,156 confirmed deaths and 5,126 probable deaths (deaths with COVID-19 on the death certificate but no laboratory test performed), for a total of 18,282 deaths [source]. The CDC on May 11 released its "Preliminary Estimate of Excess Mortality During the COVID-19 Outbreak — New York City, March 11–May 2, 2020" [source] in which it calculated an estimate of actual COVID-19 deaths in NYC by analyzing the "excess deaths" (defined as "the number of deaths above expected seasonal baseline levels, regardless of the reported cause of death") and found that, in addition to the confirmed and probable deaths reported by the city, there were an estimated 5,293 more deaths to be attributed. After adjusting for the previous day (May 1), we get 5,148 additional deaths, for a total of actual deaths of 13,156 confirmed + 5,126 probable + 5,148 additional excess deaths calculated by CDC = 23,430 actual COVID-19 deaths as of May 1, 2020 in New York City.

Infection Fatality Rate (23k / 1.7M = 1.4% IFR)

Actual Cases with an outcome as of May 1 = estimated actual recovered (1,671,351) + estimated actual deaths (23,430) = 1,694,781.
Infection Fatality Rate (IFR) = Deaths / Cases = 23,430 / 1,694,781 = 1.4% (1.4% of people infected with SARS-CoV-2 have a fatal outcome, while 98.6% recover).


Mortality Rate by Age

When analyzing the breakdown of deaths by age and condition [source], we can observe how, out of 15,230 confirmed deaths in New York City up to May 12, only 690 (4.5% of all deaths) occurred in patients under the age of 65 who did not have an underlying medical condition (or for which it is unknown whether they had or did not have an underlying condition).
Underlying illnesses include Diabetes, Lung Disease, Cancer, Immunodeficiency, Heart Disease, Hypertension, Asthma, Kidney Disease, GI/Liver Disease, and Obesity [source]

Under 65-year-old (0.09% CMR to date)

85.9% of the population (7,214,525 people out of 8,398,748) in New York City is under 65 years old according to the US Census Bureau, which indicates the percent of persons 65 years old and over in New York City as being 14.1% [source].
We don't know what percentage of the population in this age group has an underlying condition, so at this time we are not able to accurately estimate the fatality rate for the under 65 years old and healthy.
But we can calculate it for the entire population under 65 years old (both healthy and unhealthy): with 6,188 deaths (26% of the total deaths in all age groups) occurring in this age group, of which 5,498 deaths (89%) in patients with a known underlying condition, the crude mortality rate to date will correspond to 6,188 / 7,214,525 = 0.09% CMR, or 86 deaths per 100,000 population (compared to 0.28% and 279 deaths per 100,000 for the general population).
So far there has been 1 death every 1,166 people under 65 years old (compared to 1 death every 358 people in the general population). And 89% of the times, the person who died had one or more underlying medical conditions.

[Pigio]

E poi ci sono quelli che per parlare abbassano la mascherina

Coronavirus, parlare può generare goccioline che restano nell’aria fino a 14 minuti - Corriere.it

e ancora, per non farsi mancare niente

Il coronavirus può colpire il cervello anche nei giovani: rischio ictus - Corriere.it

[damiano23]

Ecco, qui è possibile notare un netto divario fra persone che sono favorevoli al prolungamento del lockdown, ai provvedimenti restrittivi, chiusura estiva dei lidi/stazioni balneari ecc, al fine di prevenire contro una seconda improvvisa onda pandemica.

Poi c'è un'altra fetta della popolazione che reputa del tutto inutile continuare questa fase 2 e anticipare la fase 3, e vorrebbero che si aprissero tutte le attività in quanto già i casi giornalieri sono precipitati, a maggior ragione dopo il 4 maggio, seguendo le orme degli altri paesi d'Europa..

Ricordo una cosa sola ad entrambi: lo Stato non siamo noi. Siamo i cittadini appartenenti ad una nazione il cui governo decide indipendentemente di attuare degli atti aventi forza di legge, anche perché i decreti legge non hanno bisogno di passare dalle camere del Parlamento e sono immediati, se i provvedimenti ci sono vanno rispettati entro i limiti, e per quelli che invece sperano di chiudere fino a quando non avremo 0 casi nazionali, si sbagliano altrettanto di grosso. Non bisogna avere una mentalità da estremista, non è opportuno nè essere in un modo o nell'altro.

Dobbiamo dimostrare di essere intelligenti, maturi, uomini del XXI secolo, anche perché in passato durante le pandemie, malgrado le difficoltà sanitarie, le cui condizioni erano peggiori di oggi, le persone mantenevano la ragione, in pieno lockdown nessuno osava uscire per correre, e nessuno discuteva sulla durata del blocco nazionale solo perché il proprio orticello stava collassando. I danni economici ci furono lo stesso, ma a seguire si ripartiva dal nulla per poi raggiungere grandi obiettivi, e a quei tempi non c'era la tecnologia!

E dopo la Spagnola, seconda guerra mondiale l'Italia risorse dalle ceneri, mi riferisco sopratutto al boom degli anni '60, i cui italiani stessi riaccesero l'economia del paese, e non tedeschi, francesi e stranieri, seppur molti emigrarono verso l'Europa del nord.

[damiano23]

STATI DEL MONDO CON NUMERI SUPERIORI A 10000 - 15 MAGGIO

#	Country, Other	Total Cases	New Cases	Total Deaths	New Deaths	Total Recovered	Active Cases	Serious, Critical	Tot Cases/ 1M pop	Deaths/ 1M pop	Total Tests	Tests/ 1M pop	Population
	World	4,617,176	+95,187	307,988	+4,906	1,749,119	2,560,069	45,027	592	39.5
1	USA	1,481,834	+24,241	88,400	+1,488	322,111	1,071,323	16,142	4,480	267	11,026,883	33,339	330,753,490
2	Spain	274,367	+1,721	27,459	+138	188,967	57,941	1,320	5,868	587	2,467,761	52,784	46,752,506
3	Russia	262,843	+10,598	2,418	+113	58,226	202,199	2,300	1,801	17	6,413,948	43,953	145,926,611
4	UK	236,711	+3,560	33,998	+384	N/A	N/A	1,559	3,489	501	2,353,078	34,686	67,840,351
5	Italy	223,885	+789	31,610	+242	120,205	72,070	808	3,702	523	2,875,680	47,553	60,472,892
6	Brazil	218,223	+15,305	14,817	+824	84,970	118,436	8,318	1,028	70	735,224	3,462	212,364,444
7	France	179,433	+563	27,529	+104	60,448	91,456	2,203	2,750	422	1,384,633	21,219	65,255,252
8	Germany	175,699	+724	8,001	+73	151,700	15,998	1,294	2,098	96	3,147,771	37,585	83,749,935
9	Turkey	146,457	+1,708	4,055	+48	106,133	36,269	944	1,739	48	1,547,389	18,373	84,220,162
10	Iran	116,635	+2,102	6,902	+48	91,836	17,897	2,727	1,391	82	658,604	7,854	83,850,893
11	India	85,784	+3,787	2,753	+104	30,234	52,797		62	2	2,039,952	1,480	1,378,233,611
12	Peru	84,495	+3,891	2,392	+125	27,147	54,956	851	2,567	73	605,383	18,395	32,910,878
13	Canada	74,540	+1,139	5,553	+81	36,747	32,240	502	1,977	147	1,225,049	32,495	37,699,156
14	Belgium	54,644	+356	8,959	+56	14,301	31,384	380	4,718	773	645,314	55,711	11,583,189
15	Saudi Arabia	49,176	+2,307	292	+9	21,869	27,015	167	1,415	8	530,265	15,263	34,741,400
16	Netherlands	43,681	+200	5,643	+53	N/A	N/A	378	2,550	329	287,943	16,809	17,130,079
17	Mexico	42,595	+2,409	4,477	+257	28,475	9,643	378	331	35	155,932	1,211	128,755,457
18	Chile	39,542	+2,502	394	+26	16,614	22,534	584	2,071	21	341,347	17,876	19,094,896
19	Pakistan	37,218	+1,430	803	+33	10,155	26,260	111	169	4	344,450	1,563	220,309,834
20	Ecuador	31,467	+965	2,594	+256	3,433	25,440	197	1,787	147	89,817	5,101	17,607,301
21	Switzerland	30,514	+51	1,878	+6	27,100	1,536	69	3,529	217	334,274	38,660	8,646,448
22	Qatar	29,425	+1,153	14		3,546	25,865	72	10,237	5	148,173	51,547	2,874,514
23	Sweden	29,207	+625	3,646	+117	4,971	20,590	351	2,894	361	177,500	17,590	10,091,169
24	Portugal	28,583	+264	1,190	+6	3,328	24,065	112	2,802	117	600,061	58,827	10,200,387
25	Belarus	27,730	+958	156	+5	8,807	18,767	92	2,934	17	321,705	34,044	9,449,712
26	Singapore	26,891	+793	21		7,248	19,622	18	4,601	4	224,262	38,372	5,844,386
27	Ireland	23,956	+129	1,518	+12	19,470	2,968	69	4,859	308	258,808	52,491	4,930,547
28	UAE	21,831	+747	210	+2	7,328	14,293	1	2,211	21	1,560,923	158,074	9,874,659
29	Bangladesh	20,065	+1,202	298	+15	3,882	15,885	1	122	2	160,512	976	164,475,123
30	Poland	18,016	+401	907	+24	6,918	10,191	160	476	24	576,276	15,225	37,851,778
31	Ukraine	17,330	+483	476	+20	4,473	12,381	225	396	11	211,614	4,835	43,765,842
32	Israel	16,589	+10	266	+1	12,587	3,736	60	1,921	31	485,922	56,258	8,637,437
33	Indonesia	16,496	+490	1,076	+33	3,803	11,617		60	4	178,602	654	273,144,953
34	Romania	16,437	+190	1,070	+17	9,370	5,997	219	854	56	294,601	15,301	19,253,316
35	Japan	16,120		697		9,868	5,555	259	127	6	233,144	1,843	126,524,328
36	Austria	16,109	+51	628	+2	14,471	1,010	47	1,790	70	351,351	39,040	8,999,806
37	Colombia	13,610		525		3,358	9,727	137	268	10	177,050	3,484	50,811,863
38	South Africa	13,524	+785	247	+9	6,083	7,194	119	228	4	421,555	7,120	59,209,961
39	Kuwait	12,860	+885	96	+8	3,640	9,124	190	3,017	23	236,004	55,372	4,262,156
40	Philippines	12,091	+215	806	+16	2,460	8,825	77	111	7	191,963	1,755	109,387,948
41	Dominican Republic	11,739	+419	424	+2	3,557	7,758	127	1,084	39	50,108	4,625	10,833,701
42	Egypt	11,228	+399	592	+21	2,799	7,837	41	110	6	135,000	1,323	102,072,877
43	S. Korea	11,018	+27	260		9,821	937	55	215	5	726,747	14,177	51,263,639
44	Denmark	10,791	+78	537		8,959	1,295	32	1,864	93	368,889	63,716	5,789,609
45	Serbia	10,438	+64	225	+1	4,301	5,912	20	1,194	26	168,670	19,295	8,741,704

E LA CINA?????

[Julio]

La Cina appariva normalmente al 13° posto fino a pochi minuti fa, ora invece non c'è più. E' probabile che
riappaia presto
Edit: la Cina è nuovamente al suo posto

[burian br]

In sintesi: la mortalità sotto i 65 anni pare essere dello 0,09% (ma secondo me è potenzialmente anche superiore, perchè più un'epidemia è diffusa, più causa morti nei soggetti malati e immunodepressi presenti anche nelle fasce sotto i 65 anni), e solo il 4,5% delle morti è avvenuta sotto i 65 anni.

L'89% di queste morti è in persone con patologie preesistenti.

L'IFR, ovvero il tasso di mortalità, è stimato a 1,4%.

Questa stima è sovrapponibile a quella che facesti tu, @Perlecano, ma nemmeno troppo distante dalla mia.
Ho applicato le mortalità per fasce d'età che ci eravano scambiati tempo fa, usando questi dati:

NYCdata: Age and Sex Distribution - By County

Con la mia stima emergerebbe una mortalità nella popolazione di NYC pari a 1,67% e sottraendo a questa la quota degli under 60 emergerebbe 1,45%. Correggendo con lo 0,09% segnalato dallo studio, la mia stima uscirebbe 1,51%.

Con la tua stima, uscirebbe 1,4% spaccato, però depurando la fascia under 60 con lo 0,09% segnalato dallo studio sierologico newyorkese arriveremmo a 1,33% di mortalità.

In sintesi: l'IFR, cioè il tasso di mortalità che emergerebbe, potrebbe essere un'esatta media tra le tue e le mie stime, con un impiego delle mie per le fasce over 65, e delle tue per la fascia under 60.

Dato che la mortalità italiana sempre filtrata per composizione demografica anagrafica sarebbe 1,6 volte maggiore di quella di New York, il tasso di mortalità italiano sarebbe del 2,3% circa. Che corrispondeva alla tua stima.
Certo, viste le conseguenze della malattia simil-Kawasaki immagino che la mortalità naturale andrebbe aumentata nella fascia sotto i 40 anni, e al tempo dello studio questi effetti si ignoravano, ma siamo lì alla fine, tra 2,3 e 2,7% a seconda del peso che si dà alla mortalità nella fascia giovane. Io d'altronde ho sempre sostenuto che la mia era una stima "pessimistica" in caso di diffusione incontrollata e senza criterio, e comunque non lo è stata in Italia nè altrove perchè chi era malato gravemente sarà stato fatto proteggere.


Ora, resta da analizzare lo studio sierologico. Se @snowaholic vorrà darci il suo parere, sarebbe interessante.

[burian br]

L'India arriva a +3787 casi oggi, e +104 morti per un totale di 2753.

Il Perù segue a ruota, +3891 casi, e +125 morti per un totale di 2392.

Entrambi questi stati hanno superato la Cina nella classifica mondiale dei casi ufficiali, e viaggiano insieme su stessi ritmi e stessi numeri (sono distanti 1000) da ormai un sacco di tempo.

Mi colpisce però il Perù (scusate l'involontario gioco di parole ), che ha solo 32 milioni di abitanti, e non 1,4 miliardi...
Con un tasso di mortalità che è 3,3 volte inferiore a quello italiano, il numero di casi veri in Perù potrebbe andare da 300mila a 600mila. E' una cifra esorbitante in relazione ai suoi abitanti, e indica uno stadio incancrenito dell'infezione. Per dare un'idea, parliamo di cifre che includono dall1 al 2% degli abitanti peruviani.
Io non so dove vivano, ma lì dove stanno, arroccati sulle Ande, non mi immagino una grande densità di persone, salvo nella capitale Lima. Che sia solo lì il focolaio?

[Perlecano]

In sintesi: la mortalità sotto i 65 anni pare essere dello 0,09% (ma secondo me è potenzialmente anche superiore, perchè più un'epidemia è diffusa, più causa morti nei soggetti malati e immunodepressi presenti anche nelle fasce sotto i 65 anni), e solo il 4,5% delle morti è avvenuta sotto i 65 anni.

L'89% di queste morti è in persone con patologie preesistenti.

L'IFR, ovvero il tasso di mortalità, è stimato a 1,4%.

Questa stima è sovrapponibile a quella che facesti tu, @Perlecano, ma nemmeno troppo distante dalla mia.
Ho applicato le mortalità per fasce d'età che ci eravano scambiati tempo fa, usando questi dati:

NYCdata: Age and Sex Distribution - By County

Con la mia stima emergerebbe una mortalità nella popolazione di NYC pari a 1,67% e sottraendo a questa la quota degli under 60 emergerebbe 1,45%. Correggendo con lo 0,09% segnalato dallo studio, la mia stima uscirebbe 1,51%.

Con la tua stima, uscirebbe 1,4% spaccato, però depurando la fascia under 60 con lo 0,09% segnalato dallo studio sierologico newyorkese arriveremmo a 1,33% di mortalità.

In sintesi: l'IFR, cioè il tasso di mortalità che emergerebbe, potrebbe essere un'esatta media tra le tue e le mie stime, con un impiego delle mie per le fasce over 65, e delle tue per la fascia under 60.

Dato che la mortalità italiana sempre filtrata per composizione demografica anagrafica sarebbe 1,6 volte maggiore di quella di New York, il tasso di mortalità italiano sarebbe del 2,3% circa. Che corrispondeva alla tua stima.
Certo, viste le conseguenze della malattia simil-Kawasaki immagino che la mortalità naturale andrebbe aumentata nella fascia sotto i 40 anni, e al tempo dello studio questi effetti si ignoravano, ma siamo lì alla fine, tra 2,3 e 2,7% a seconda del peso che si dà alla mortalità nella fascia giovane. Io d'altronde ho sempre sostenuto che la mia era una stima "pessimistica" in caso di diffusione incontrollata e senza criterio, e comunque non lo è stata in Italia nè altrove perchè chi era malato gravemente sarà stato fatto proteggere.


Ora, resta da analizzare lo studio sierologico. Se @snowaholic vorrà darci il suo parere, sarebbe interessante.

Mmhh, mooolto, mooolto opinabile, se devo dirla tutta (parlo solo del grassettato). Tu stesso hai spesso detto che facevano morire una caterva di anziani (tra terapie intensive non accessibili perchè già occupate da pazienti più giovani, o RSA completamente allo sbando, con contagi da ogni parte e assistenza sanitaria a dir poco lacunosa).

Per il resto è abbastanza clamoroso che sembra valga la mia stima (meno cattiva) sotto i 60 anni e la tua stima (più cattiva) sopra i 65 anni. Già avevamo capito che il Covid è quanto di più antidemocratico ci sia, in termini di mortalità tra classi di età diverse... ma con questa combo (valide la mia stima "bassa" per chi già si sapeva che rischia poco e la tua stima "alta" per chi già si sapeva che rischia tanto), l'antidemocraticità emerge ancora di più.

Occhio a come si rapportano specificità e sensibilità in questo specifico test sierologico, poichè il valore predittivo positivo sarebbe, se le percentuali dei due parametri in questione fossero simili a quelle del test spagnolo, influenzato più pesantemente da una sensibilità non ottimale che in Spagna (visto che la percentuale di persone positive è verosimilmente del 20% a New York, mentre in Spagna è ben inferiore): in ottica valori predittivi (rispettivamente positivo e negativo), in Spagna un 80% di sensibilità fa grossomodo gli stessi danni di un 99% di specificità, mentre negli Stati Uniti la sottostima dovuta ad un 80% di sensibilità supera ampiamente la sovrastima che, di converso, deriva da una specificità del 99%.

[burian br]

E poi ci sono quelli che per parlare abbassano la mascherina

Coronavirus, parlare può generare goccioline che restano nell’aria fino a 14 minuti - Corriere.it

e ancora, per non farsi mancare niente

Il coronavirus può colpire il cervello anche nei giovani: rischio ictus - Corriere.it

Mi pare di capire che quella dell'ictus correlato al virus sia però più una teoria. Anche se il meccanismo patogenetico potrebbe combaciare con il rischio di ictus, anche se mi risulta difficile pensare a un'embolia in pazienti asintomatici...
C'è il rischio che quelle persone avrebbero comunque avuto l'ictus e solo per coincidenza fossero positive, ma tra le due cose non esista nesso di causalità.

In ogni caso, grazie mille della segnalazione

[burian br]

Mmhh, mooolto, mooolto opinabile, se devo dirla tutta (parlo solo del grassettato). Tu stesso hai spesso detto che facevano morire una caterva di anziani (tra terapie intensive non accessibili perchè già occupate da pazienti più giovani, o RSA completamente allo sbando, con contagi da ogni parte e assistenza sanitaria a dir poco lacunosa).

Per il resto è abbastanza clamoroso che sembra valga la mia stima (meno cattiva) sotto i 60 anni e la tua stima (più cattiva) sopra i 65 anni. Già avevamo capito che il Covid è quanto di più antidemocratico ci sia, in termini di mortalità tra classi di età diverse... ma con questa combo (valide la mia stima "bassa" per chi già si sapeva che rischia poco e la tua stima "alta" per chi già si sapeva che rischia tanto), l'antidemocraticità emerge ancora di più.

Occhio a come si rapportano specificità e sensibilità in questo specifico test sierologico, poichè il valore predittivo positivo sarebbe, se le percentuali dei due parametri in questione fossero simili a quelle del test spagnolo, influenzato più pesantemente da una sensibilità non ottimale che in Spagna (visto che la percentuale di persone positive è verosimilmente del 20% a New York, mentre in Spagna è ben inferiore): in ottica valori predittivi (rispettivamente positivo e negativo), in Spagna un 80% di sensibilità fa grossomodo gli stessi danni di un 99% di specificità, mentre negli Stati Uniti la sottostima dovuta ad un 80% di sensibilità supera ampiamente la sovrastima che, di converso, deriva da una specificità del 99%.

Il grassettato si riferiva alla situazione nei giovani. L'essere consapevoli dei rischi ha consentito di evitare a persone vulnerabili nelle fasce giovani (che senza consapevolezza della malattia magari avrebbe proseguito la loro vita di sempre, esponendosi a rischi maggiori) di esporsi. Se dei contagi sono avvenuti, deve essere accaduto per via familiare od ospedaliera, non tramite amici per esempio, ecco. Già quello avrà ridotto il rischio sotto i 50 anni, che altrimenti poteva essere stato anche doppio o triplo, chissà. Dopotutto in Inghilterra sono morti molti più bambini che in Italia, e non saprei se quindi il loro tasso di mortalità sia dello 0,09% sotto i 60 anni...

Ma a parte questa considerazione, c'è sempre da valutare lo studio. Io non l'ho letto, devo essere sincero, limitandomi allo scritto di Worldometer, ma ho ritenuto interessanti le conclusioni.