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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #39011
    Tempesta L'avatar di alby83
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Calibre Visualizza Messaggio
    A parte il fatto che hai citato un post rispondendo a tutt'altro ma vabbè...
    Non vi è giustificazione al menefreghismo riguardante questo virus (nuovo e ancora parzialmente sconosciuto), che tu sia un 30enne in piena forma e senza patologie pregresse (poi... sicuro sicuro di questo fatto?) o che tu sia un 80enne debilitato, a maggior ragione ovviamente. Questo perchè, a meno che tu sia certo al 100% di non incontrare mai persone con uno status sanitario ottimale, non sarai mai sicuro di non aver mandato un individuo al macello. E non penso che tu voglia fare ciò...
    Non si può leggere ancora oggi il paragone tra "banale influenza" e covid-19, veramente. Significa proprio essere ignoranti in merito, e quando si ignora qualcosa non se ne parla per evitare di dire sciocchezze, semplicemente.
    Detto che la differenziazione di letalità in base all'età anagrafica è vera, anche se detta in maniera un po' impropria, non possiamo ignorare il fatto che un bambino/ragazzo possa convivere con una o più persone anziane e/o con patologie pregresse, avendo così la possibilità di passare il virus a persone a rischio.
    Poi non capisco il rimando alla natura dove l'uomo ha affrontato pandemie molto peggiori di questa. A parte il fatto che il paragone andrebbe posto semmai a parità di condizioni al contorno per essere affidabile, cosa che ovviamente non può essere fatta vista la forte differenza sia di densità popolativa, sia di abitudini igieniche/alimentari, sia di globalizzazione, etc. questo non può in alcun modo giustificare un " " riferito al virus di cui parliamo. Altrimenti siccome ci sono state guerre ben peggiori rispetto a quella in atto in medio Oriente, allora fottiamocene e continuiamo la nostra vita come se nulla fosse. Un discorso delirante, perdonami.
    Senza polemiche, e' appena stata postato da Marco85 un bel documento dell'istituto superiore di sanità, e i dati sono chiari.

    Il richiamo a pandemie ben peggiori a queta ( credo tutte nella storia umana) e' che fortunatamente non muoiono bambini \ giovani \ adulti come mosche, questo e' un virus che si puo' definire Darwiniano, se poi non e' politicamente corretto la natura non lo e' mai.

    Odio la nebbia !!!


  2. #39012
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    com'era? un'influenza giusto? età media del Brasile tipo 10 anni in meno che da noi con una percentuale di over 60 ridicola a confronto cont tutte le nazioni europee.
    ah sì, la BANALE INFLUENZA
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  3. #39013
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Pur non conoscendo R0, le stime sono inferiori o uguali (come anche più lungo è l'intervallo seriale ipotizzato), per cui il mio discorso non decade. Non so se sia l'R0 naturale, o sia quello derivato dalla parziale immunizzazione che abbiano contro queste infezioni, ma il paragone resiste comunque: questo virus si propaga più velocemente dell'influenza e quanto (almeno) il raffreddore comune, per cui dato che sono tutte patologie respiratorie e si veicolano con gli stessi mezzi, dovremmo assistere a un calo anche di queste malattie non appena arriva la stagione, e anche più marcato del Covid (più che calo, non dovrebbero circolare proprio visto che in estate lo fanno quasi zero).

    Circa i contatti, non sono così sicuro che saranno così ridotti. Siamo ormai in estate, e sai bene la calca che c'è in giro in estate...con il "tana libera tutti" in vigore da domani, non so cosa ci aspetta.

    Un'ultima domanda: nel mio modello (sto ancora elaborandolo, nei ritagli di tempo) emerge che fissando l'inizio dell'epidemia al 25 Gennaio a inizio Marzo per avere quel numero di decessi avremmo dovuto avere un R0 uguale o superiore a 3,45 (dipende dal tasso di mortalità scelto, ed è 3,45 con il mio tasso modificato e adattato alla situazione, che come sai potrebbe essere altino).
    Con quell'R0 base (almeno per le aree dove inizialmente si è diffuso), con il modello SIR, quanto si ridurrebbe a parità di calo di contatti e di rischio?
    Hai ragione, le altre patologie hanno anche lo svantaggio di una popolazione parzialmente immune.

    Però non sottovalutare l'impatto delle misure di quarantena preventiva, nel caso di altre patologie non metteresti in isolamento i familiari di un malato e non andresti a cercare attivamente i suoi altri contatti. Dubito quindi che il tasso di riproduzione possa ridursi più di quanto faccia per il covid19.
    Senza contare che la popolazione non immunizzata per le altre patologie spesso è in gran parte pediatrica, quindi l'impatto delle misure potrebbero contenimento potrebbe risultare molto diverso sulle altre patologie rispetto al Covid19.


    Sui contatti in estate secondo me sei un po' pessimista, tanta gente cercherà di evitare i posti affollati indipendentemente dai divieti. Poi spetterà alle autorità controllare e fare una comunicazione adeguata, i discorsi sul caldo che ferma il virus o il virus che perde forza sono deleteri.
    Poi chiaro se si riaprono le discoteche vuol dire che anche i dirigenti non hanno capito una mazza e quindi diventa davvero preoccupante.

    Il valore di R0 diventa R0*(1-%immuni(1-%contatti evitati(1-riduzione% prob.contagio), quindi nell'esempio che facevo scende sempre a 4/9 di quello iniziale, quindi 1,53 partendo da 3,45.
    Ma se parti dal 20 gennaio anzichè dal 25 dovrebbe scendere parecchio vero? L'incertezza sulla stima empirica di R0 su un singolo Paese è sempre enorme purtroppo.

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  4. #39014
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da alby83 Visualizza Messaggio
    Senza polemiche, e' appena stata postato da Marco85 un bel documento dell'istituto superiore di sanità, e i dati sono chiari.

    Il richiamo a pandemie ben peggiori a queta ( credo tutte nella storia umana) e' che fortunatamente non muoiono bambini \ giovani \ adulti come mosche, questo e' un virus che si puo' definire Darwiniano, se poi non e' politicamente corretto la natura non lo e' mai.

    ma non c'entra il politicamente corretto, ti sembro uno che parla politicamente corretto?
    c'entra il fatto che, se lasciato libero di scorrere, è un'epidemia molto più forte di una influenza e che, se magari adesso te ne ammazza pochi perché di riffa o di raffa la cura si tira fuori, ne manda in ospedale un sacco. un sacco perché è super contagiosa, su 100 probabilmente ne manda in ospedale meno di 10... tra l'altro, ti uccide piano piano, paradossalmente (a proposito del politicamente corretto ) una malattia meno contagiosa ma che ne ammazza di più ed in fretta, per il SSN è meno problematica... brutto da dire, verità però, il problema diventano i corpi, non i vivi malati.
    che è quello che è successo a New York, niente popò di meno che la città più avanzata del mondo. li seppellivano in fosse comuni appena fuori città, in bare di cartone o legno grezzo.
    se questa è una banale influenza, alzo le mani, non c'è più sordo di chi non vuol sentire.
    ah, non è questione di "opinioni", è questione di verità scientifiche e fattuali.
    tutto il resto è "credo", "fede" o per alcuni casi anche paura.. si ostenta ottimismo e sicurezza proprio per reazione alla paura, ma sotto sotto... a proposito di discorsi psicologici
    Si vis pacem, para bellum.

  5. #39015
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Volevo segnalare una cosa che potrebbe essere importante per capire come siamo messi. In questi giorni si comincia a sentire che sono diminuiti i morti "non covid" (infarti ed altro). Non so se sia vero o meno, ieri in Tv lo si diceva mentre era in diretta Pregliasco. Se fosse vero è un OTTIMO strumento per confrontare statisticamente la mortalitÃ*. Cioè fare l'inverso di quello che si è fatto fin'ora.

  6. #39016
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Sierologico quantitativo dove lavoro io….campione over 100 unità.
    Siamo al 5/6% di interessati dal Covid.
    Se i giovani sapessero, se i vecchi potessero!!!

  7. #39017
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Hai ragione, le altre patologie hanno anche lo svantaggio di una popolazione parzialmente immune.

    Però non sottovalutare l'impatto delle misure di quarantena preventiva, nel caso di altre patologie non metteresti in isolamento i familiari di un malato e non andresti a cercare attivamente i suoi altri contatti. Dubito quindi che il tasso di riproduzione possa ridursi più di quanto faccia per il covid19.
    Senza contare che la popolazione non immunizzata per le altre patologie spesso è in gran parte pediatrica, quindi l'impatto delle misure potrebbero contenimento potrebbe risultare molto diverso sulle altre patologie rispetto al Covid19.


    Sui contatti in estate secondo me sei un po' pessimista, tanta gente cercherà di evitare i posti affollati indipendentemente dai divieti. Poi spetterà alle autorità controllare e fare una comunicazione adeguata, i discorsi sul caldo che ferma il virus o il virus che perde forza sono deleteri.
    Poi chiaro se si riaprono le discoteche vuol dire che anche i dirigenti non hanno capito una mazza e quindi diventa davvero preoccupante.

    Il valore di R0 diventa R0*(1-%immuni(1-%contatti evitati(1-riduzione% prob.contagio), quindi nell'esempio che facevo scende sempre a 4/9 di quello iniziale, quindi 1,53 partendo da 3,45.
    Ma se parti dal 20 gennaio anzichè dal 25 dovrebbe scendere parecchio vero? L'incertezza sulla stima empirica di R0 su un singolo Paese è sempre enorme purtroppo.

    Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
    il problema per la stima di R0 è che non sappiamo né quanti immuni abbiamo né quanti contagiati, ma nemmeno lontanamente. l'unica stima più o meno corretta ce la darà il test sul siero. vedo che le aziende private, a proposito, si muovono meglio e prima. questo semplicemente perché hanno capito che stanare SUBITO il contagiato è meglio che doverlo fare dopo, quando poi è tardi.
    questo discorso, in grande, lo si applica alla regione/stato, in un luogo civile
    Si vis pacem, para bellum.

  8. #39018
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    Sierologico quantitativo dove lavoro io….campione over 100 unità.
    Siamo al 5/6% di interessati dal Covid.
    a pennello. in Umbria è anche un valore alto eh... visti i numeri. mica poco!
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  9. #39019
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    ma non c'entra il politicamente corretto, ti sembro uno che parla politicamente corretto?



    comunque quoto tutto
    è lo stesso discorso che facevo l'altro giorno per rispondere a Federico
    il fatto che il covid esista ovvio che non escluda tutti gli altri problemi ma gli amplifica
    è proprio questo il guaio di una situazione imprevista, emergenziale e estremamente complessa da gestire

  10. #39020
    Tempesta L'avatar di alby83
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    ma non c'entra il politicamente corretto, ti sembro uno che parla politicamente corretto?
    c'entra il fatto che, se lasciato libero di scorrere, è un'epidemia molto più forte di una influenza e che, se magari adesso te ne ammazza pochi perché di riffa o di raffa la cura si tira fuori, ne manda in ospedale un sacco. un sacco perché è super contagiosa, su 100 probabilmente ne manda in ospedale meno di 10... tra l'altro, ti uccide piano piano, paradossalmente (a proposito del politicamente corretto ) una malattia meno contagiosa ma che ne ammazza di più ed in fretta, per il SSN è meno problematica... brutto da dire, verità però, il problema diventano i corpi, non i vivi malati.
    che è quello che è successo a New York, niente popò di meno che la città più avanzata del mondo. li seppellivano in fosse comuni appena fuori città, in bare di cartone o legno grezzo.
    se questa è una banale influenza, alzo le mani, non c'è più sordo di chi non vuol sentire.
    ah, non è questione di "opinioni", è questione di verità scientifiche e fattuali.
    tutto il resto è "credo", "fede" o per alcuni casi anche paura.. si ostenta ottimismo e sicurezza proprio per reazione alla paura, ma sotto sotto... a proposito di discorsi psicologici
    Forse non ci siamo capiti
    Ovvio che non e' una banale influenza ma per tantissimi individui lo e', addirittura moltissimi sono asintomatici.

    Misure come l'uso di mascherine nei luoghi chiusi, chiusura discoteche e luoghi simili, magari un lockdown per gli over 65 enni vanno benissimo.
    Ma aver fatto un lockdown generale, impedire di fare sport all'aperto in aree rurali, prendere il sole da soli in spiggia, ecc... per quanto i riguarda e' stato assurdo.

    Ormai il danno economico e' stato fatto e la stagione balneare Italiana ( tursitica) con queste norme e' buttata, ora spero che l'autolesionismo economico termini e non torni in autunno.
    Odio la nebbia !!!


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