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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #39621
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    ma tutto quello che vuoi, per carità, ma pare proprio strano che questi oltre ad essersi ammalati erano anche guariti da tempo.

    a me invece fa proprio credere che con questi test sierologici si pensa di essere molto più avanti rispetto a quello che è nella realtà.

    Se dai test fosse emerso un 5% al 21 febbraio e un (che ne so) 35% al 8 aprile, mi sarebbe parso tutto più logico. Ora invece qualche forte dubbio mi viene
    dice però che prevalevano le IgG mano a mano che i campioni di sangue risalivano ad epoche più recenti, lasciando intendere che gran parte (forse la maggior parte?) dei campioni ematici di febbraio contenessero IgM, quindi rappresentative di un'infezione in corso in quel momento.
    Sai, ogni frase gira seguendo un'onda che tornerà, perché il mondo è rotondità.

  2. #39622
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da BoreaSik Visualizza Messaggio
    Sì, direi effettivamente che è presto per dare valutazioni attendibili
    Abbiamo riaperto da poco.
    Intanto pare che la gente si stia dando alla piazza gioia.
    Non c'è cultura scientifica.
    Le mascherine nel 90% dei casini sono fazzoletti con due elastici attaccati.
    Vedremo ma non sono ottimista
    io avrei impedito agli under 18 (per la maggior parte bambocci rincitrulliti) e agli over 70 (che se ne sbattono delle raccomandazioni "perchè tanto noi abbiamo fatto la guerra, la Spagnola e la peste di Giustiniano") di uscire di casa COME MINIMO fino alla fine di giugno. Mi irrita constatare che l'80% buono di chi vedo fare assembramenti tenendo rigorosamente la mascherina a "coprire il collo" (e a volte addirittura non l'hanno nemmeno con sè) sono o persone vetuste, o persone fisicamente immature.
    Sai, ogni frase gira seguendo un'onda che tornerà, perché il mondo è rotondità.

  3. #39623
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    specificità del 98,3%, quindi il valore reale era dell'1,6% circa inferiore (positivi al test meno veri positivi, per pignoleria ho tolto 1,6% dato che sarebbe l'1,7% del 97% circa dei veri negativi): i positivi erano presumibilmente, all'inizio dell'epidemia, il 3,1% circa dei donatori, non il 4,7%.
    Sì, ciò non toglie che sia un risultato notevole e che deve essere spiegato. Anche perchè è bizzarro che, come notava @Pigio, ad Aprile si sia passati appena al 7% con l'esplosione dei casi che si è avuta...intendo, si è arrivati al 3% dopo un mese circa, e al 7% dopo un mese e mezzo? Non è una relazione esponenziale, e a parte questo un 3% di positivi è una percentuale molta alta.

  4. #39624
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Sì, ciò non toglie che sia un risultato notevole e che deve essere spiegato. Anche perchè è bizzarro che, come notava @Pigio, ad Aprile si sia passati appena al 7% con l'esplosione dei casi che si è avuta...
    l'unica è che con lo spauracchio dell'epidemia si sia presentato a donare il sangue solo chi aveva la certezza assoluta di non aver avuto mai nemmeno un sintomo (quindi gli asintomatici del covid fratto i donatori totali offrirebbero una percentuale più bassa che, ad esempio, inserendo a numeratore anche chi aveva avuto una febbricola e qualche colpo di tosse una settimana prima, per dire).
    Sai, ogni frase gira seguendo un'onda che tornerà, perché il mondo è rotondità.

  5. #39625
    Uragano L'avatar di burian br
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    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    specificità del 98,3%, quindi il valore reale era dell'1,6% circa inferiore (positivi al test meno veri positivi, per pignoleria ho tolto 1,6% dato che sarebbe l'1,7% del 97% circa dei veri negativi): i positivi erano presumibilmente, all'inizio dell'epidemia, il 3,1% circa dei donatori, non il 4,7%.
    Non mi sono inerpicato in questi calcoli perchè probabilmente nemmeno la sensibilità è 100%, quindi alla fine tra l'una e l'altra potrebbero equilibrarsi.

  6. #39626
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    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Non mi sono inerpicato in questi calcoli perchè probabilmente nemmeno la sensibilità è 100%, quindi alla fine tra l'una e l'altra potrebbero equilibrarsi.
    Loro nell'articolo dicono che la sensibilità sia del 100%, quindi boh. In ogni caso, a meno che la sensibilità non sia stata proprio pessima (inferiore al 90%), la sovrastima dovuta alla distorsione attuata, di converso, dalla non ottimale specificità è comunque statisticamente significativa.
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  7. #39627
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    l'unica è che con lo spauracchio dell'epidemia si sia presentato a donare il sangue solo chi aveva la certezza assoluta di non aver avuto mai nemmeno un sintomo (quindi gli asintomatici del covid fratto i donatori totali offrirebbero una percentuale più bassa che, ad esempio, inserendo a numeratore anche chi aveva avuto una febbricola e qualche colpo di tosse una settimana prima, per dire).
    oh sia chiaro, anche questo non spiegherebbe completamente la mancata esponenzialità della proporzione dei positivi con il passare del tempo.
    Sai, ogni frase gira seguendo un'onda che tornerà, perché il mondo è rotondità.

  8. #39628
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    io avrei impedito agli under 18 (per la maggior parte bambocci rincitrulliti) e agli over 70 (che se ne sbattono delle raccomandazioni "perchè tanto noi abbiamo fatto la guerra, la Spagnola e la peste di Giustiniano") di uscire di casa COME MINIMO fino alla fine di giugno. Mi irrita constatare che l'80% buono di chi vedo fare assembramenti tenendo rigorosamente la mascherina a "coprire il collo" (e a volte addirittura non l'hanno nemmeno con sè) sono o persone vetuste, o persone fisicamente immature.


    Sarà dura avere dei primi risultati della curva dei contagi a breve.

    Le ultime infografiche ISS vedono la mediana tra primi sintomi e decessi pari a 11 giorni.
    Considerando che il 50% sviluppa sintomi entro 5-6 giorni, solo il 25% di chi deve morire (l'1-2% dei positivi) lo farà entro il 16-17° giorno.

    In altre parole, i primi morti post-4 Maggio hanno iniziato a verificarsi in questi giorni. Tuttavia, poichè risentiamo ancora del numero elevato dei morti facenti capo ai contagi della seconda metà di Aprile, nel caso in cui si sia verificato un aumento dei contagi dopo il 4 Maggio dovremo attendere una settimana. Il primo segnale sarà una stabilizzazione dei decessi, segno di "equilbrio" tra il calo dei morti pre 4 Maggio e aumento dei morti post 4 Maggio.
    Con le nuove tempistiche recenti, considerando inoltre la mediana di 9 giorni in TI prima di morire, credo che per un eventuale aumento dei morti come conseguenza di un aumento dei contagi dovremo attendere fino ai primissimi di Giugno perchè sia chiaro ed evidente.

    Mi affido più a quel parametro, ché è l'unico controllabile e di cui possediamo dati per prevederlo e interpretarlo non sapendo le dinamiche di quanti entrano in TI.

  9. #39629
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    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    Loro nell'articolo dicono che la sensibilità sia del 100%, quindi boh. In ogni caso, a meno che la sensibilità non sia stata proprio pessima (inferiore al 90%), la sovrastima dovuta alla distorsione attuata, di converso, dalla non ottimale specificità è comunque statisticamente significativa.
    Avevo "saltato" la parte del 100%. Nel caso si spiegherebbe.

  10. #39630
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    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio


    Sarà dura avere dei primi risultati della curva dei contagi a breve.

    Le ultime infografiche ISS vedono la mediana tra primi sintomi e decessi pari a 11 giorni.
    Considerando che il 50% sviluppa sintomi entro 5-6 giorni, solo il 25% di chi deve morire (l'1-2% dei positivi) lo farà entro il 16-17° giorno.

    In altre parole, i primi morti post-4 Maggio hanno iniziato a verificarsi in questi giorni. Tuttavia, poichè risentiamo ancora del numero elevato dei morti facenti capo ai contagi della seconda metà di Aprile, nel caso in cui si sia verificato un aumento dei contagi dopo il 4 Maggio dovremo attendere una settimana. Il primo segnale sarà una stabilizzazione dei decessi, segno di "equilbrio" tra il calo dei morti pre 4 Maggio e aumento dei morti post 4 Maggio.
    Con le nuove tempistiche recenti, considerando inoltre la mediana di 9 giorni in TI prima di morire, credo che per un eventuale aumento dei morti come conseguenza di un aumento dei contagi dovremo attendere fino ai primissimi di Giugno perchè sia chiaro ed evidente.

    Mi affido più a quel parametro, ché è l'unico controllabile e di cui possediamo dati per prevederlo e interpretarlo non sapendo le dinamiche di quanti entrano in TI.
    Quel "50% del 50%" si riferisce solo a chi manifesta sintomi entro 5-6 giorni E AL CONTEMPO muore entro 16/17 giorni dal contagio. A tale 25% vanno aggiunti quelli che manifestano sintomi un po' più tardi e muoiono prima degli 11 giorni mediani dall'insorgenza degli stessi.
    Sai, ogni frase gira seguendo un'onda che tornerà, perché il mondo è rotondità.

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