Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Al di là di tutti i discorsi sui massimi sistemi (pur giusti eh, ma credo fuori luogo in questo momento), l'OMS mi deve spiegare perchè Taiwan ha comunicato loro il 31 dicembre di un virus pericoloso in Cina, mentre il 14 gennaio loro stessi dicevano che non c'erano prove che il covid si trasmettesse da uomo a uomo.

Sto aspettando ancora chiarimenti. E li voglio, non accetto giri di parole.

Perchè era vero? Non capisco che intendi. L'OMS ha avvisato fin dal 5 Gennaio (c'è un documento che pubblicai qualche giorno fa trovato casualmente sul web cercando altro) di questa polmonite sconosciuta in Cina.

La prima trasmissione inter-umana è stata confermata solo successivamente, all'inizio pareva una zoonosi come accade per altri virus quale Hendra o l'influenza aviaria, con trasmissione unicamente animale-uomo, visto che tutti i casi giunti nell'ospedale cinese parevano legati al mercato di Wuhan.

[burian br]

In Svezia oggi +96 morti. Riusciremo a starle sotto?

[simo89]

Non è detto abbiano avuto un trauma, la psiche umana è complessa e non riducibile a degli schemi.
Prima di parlare di traumi a vita addirittura ci andrei cauto. Sono sempre cose da valutare dopo, spesso molto dopo, e da genitori o fratelli di questi bambini l'unica cosa che si può fare è non far pesare loro questa vostra impressione/paura che rischia di essere più controproducente del resto.

Sì ma il punto è che questa ambiguità del "è tutto aperto ma non troppo, ci vogliono delle precauzioni" la puoi far capire a un ragazzo delle medie, diciamo dai 9-10 anni in su, ma prima la vedo grigia...o per lo meno, lo capiranno, ma poi fargli rispettare tutti i divieti/imposizioni è un'altra cosa.

Ho sentito parlare sempre e solo di divieti, mai delle conseguenze a lungo termine sulla salute mentale, sempre ovviamente reietta nei discorsi pubblici, relegata a un'accessorio di importanza secondaria.

Se a te sembra normale mettere il nastro giallo e rosso per delimitare le aree dei parchi giochi, a me non sembra.

E visto che la situazione andrà avanti ancora per un tot, sarà importante cominciare a parlarne.

Il punto non è l'essere d'accordo o meno su un argomento, ma è un certo grado di dogmatismo che traspare dai tuoi messaggi, come se quello che decidono i medici/virologi/epidemiologi fosse legge di Dio scritta su pietra e non si possano attuare misure diverse da quelle che sono state attuate e che tutto ciò che è stato fatto, è stato assolutamente corretto e trasparente da tutte le istituzioni a tutti i livelli.

L'OMS non ha sbagliato? Benissimo, mi porti le prove che effettivamente non sapeva nulla al 14 gennaio, e sarò il primo a stare zitto, ma per il momento di convincente non c'è nulla e le accuse a loro carico sono pesanti, e dalla risposta a questa domanda si riusciranno a cogliere tante cose sui rapporti di potere all'interno di quell'organizzazione.

[burian br]

Come dicevo ieri io:

Secondo l’epidemiologo Pierluigi Lopalco, professore all’Universita’ di Pisa e coordinatore scientifico della task force della Regione Puglia sull’emergenza Coronavirus, “gli effetti degli episodi di questa aggregazione nei luoghi pubblici li vedremo forse a metà giugno“. Parlando della movida e del pericolo sanitario causato dagli assembramenti nei luoghi pubblici, durante la trasmissione Agorà su Rai3, l’esperto ha dichiarato: “Sui social serpeggia il negazionismo rispetto al pericolo del contagio, soprattutto che il contagio possa riguardare i giovani. Nei soggetti giovani raramente dà malattia grave, ma è sempre infettivo e i giovani sono veicolo“.
“Gli effetti eventuali di questa movida, di questi assembramenti, sull’epidemia non li vedremo tra una settimana ma molto più in là, perché quando il virus circola tra i giovani lo fa in maniera molto subdola: ce ne accorgiamo quando questi ragazzi trasmetteranno la malattia ai loro genitori“. “Se è successo qualcosa ci vorranno due o tre settimane per vedere un aumento visibile di casi“.

[Pelleco]

Come dice spesso mio padre, tutto ciò che è umano è politica. Non esiste un'organizzazione o una realtà umana che ne sia priva, nemmeno la scienza. Sai quante ricerche scientifiche sono finanziate perchè seguono il pensiero dominante e altre meno? E questo sia in medicina sia nella stessa climatologia.

Non leggere e prendere in considerazione per degli errori l'OMS è come voler ignorare l'OMM, l'Organizzazione Mondiale della Meteorologia, oppure la FAO o l'UNICEF. Non ci sto, e non condivido chi per qualche errore non vede più quelle istituzioni che eppure hanno fatto anche tanto bene all'umanità.

Gli errori che sono stati commessi non credo siano avvenuti per sola connivenza politica, e sinceramente sono stanco di leggere accuse su accuse. Leggiamo anche quello che di positivo ha fatto: ha istituito lo studio SOLIDARITY per studiare i farmaci contro il Covid, ha avvisato fin da inizio Gennaio il mondo di una polmonite sconosciuta, ha detto di prestare massima attenzione a tutto il mondo ai viaggiatori di rientro (anche se non ha detto di limitare i viaggi in Cina, ma scommetto non lo avrebbe fatto nemmeno se l'epidemia fosse nata in Italia, e in effetti quando scoppiò qui non si espresse contro il viaggio nel nostro Paese).

Negare ciò che di buono ha fatto in questi mesi ma anche negli ultimi 70 anni lo trovo assurdo, così come non prestarle più attenzione. Non ci sto, e spero che qualsiasi medico e infermiere e chiunque si trovi nelle decisioni di potere ne prenda considerazione come si deve. Se fosse stato fatto fin dall'inizio non avremmo avuto tutti questi morti anche senza testare gli asintomatici, visto che consigliava il lockdown come in Cina e non lo si è fatto da nessuna parte a tempo debito.
Mi auguro che nessuno cada nel vostro loop mentale che è sbagliato.

Hai fatto di un filo d'erba un fascio! Nessun loop mentale da parte mia; era un discorso molto più generico e, forse, utopistico.
Un'associazione, un ente, un comune, uno stato, la politica in generale, sono tanto più vicini a quanto sono stati "progettati" quanto più risultano essere scevri da conflitti di interessi palesi od occulti. Nella maggioranza dei casi questo non accade, in certe situazioni il risvolto positivo per la comunità coincide, per puro caso o per abilità "politica", con il tornaconto di chi gode dei vantaggi legati al "conflitto d'interesse" di cui sopra.
Nel caso specifico dell'OMS, l'attuale direttore di origine Etiope ha visto una marea, ma proprio una marea di denaro piovere nel suo paese d'origine da parte della Cina; secondo te questo può renderlo LIBERO di prendere decisioni per la salute mondiale? NO, nella maniera più assoluta...e nessun altro lo sarebbe, proprio per una questione aprioristica e assiomatica!
Che poi l'OMS abbia svolto un ruolo essenziale da quando è stata fondata e/o abbia svolto azioni di fondamentale importanza nessuno lo nega, ma è un altro discorso, che non c'entra con quanto dicevo.
Tuo padre dice che tutto ciò che è umano è politica? Certo, infatti la maggiorparte dei problemi sociale nascono proprio da questo...

[burian br]

Sì ma il punto è che questa ambiguità del "è tutto aperto ma non troppo, ci vogliono delle precauzioni" la puoi far capire a un ragazzo delle medie, diciamo dai 9-10 anni in su, ma prima la vedo grigia...o per lo meno, lo capiranno, ma poi fargli rispettare tutti i divieti/imposizioni è un'altra cosa.

Ho sentito parlare sempre e solo di divieti, mai delle conseguenze a lungo termine sulla salute mentale, sempre ovviamente reietta nei discorsi pubblici, relegata a un'accessorio di importanza secondaria.

Se a te sembra normale mettere il nastro giallo e rosso per delimitare le aree dei parchi giochi, a me non sembra.

E visto che la situazione andrà avanti ancora per un tot, sarà importante cominciare a parlarne.

Il punto non è l'essere d'accordo o meno su un argomento, ma è un certo grado di dogmatismo che traspare dai tuoi messaggi, come se quello che decidono i medici/virologi/epidemiologi fosse legge di Dio scritta su pietra e non si possano attuare misure diverse da quelle che sono state attuate e che tutto ciò che è stato fatto, è stato assolutamente corretto e trasparente da tutte le istituzioni a tutti i livelli.

L'OMS non ha sbagliato? Benissimo, mi porti le prove che effettivamente non sapeva nulla al 14 gennaio, e sarò il primo a stare zitto, ma per il momento di convincente non c'è nulla e le accuse a loro carico sono pesanti, e dalla risposta a questa domanda si riusciranno a cogliere tante cose sui rapporti di potere all'interno di quell'organizzazione.

Tu hai prove che ci fosse una trasmissione interumana? Non esistevano fino al 20 Gennaio (data dell'articolo), e questo te lo può testimoniare qualsiasi ricerca tu voglia avere a disposizione su PubMed o sul The Lancet.

Cina, virus misterioso':' "Confermata la trasmissione da uomo a uomo". Oms convoca riunione d'''emergenza - la Repubblica

Detto questo, sono stato il primo a metà Aprile a pormi i problemi di un prolungamento di questa situazione sia su bambini sia sul modo di socializzare. L'impressione che ti dò è dunque legata a un tuo pregiudizio.
I bambini li lascerei giocare persino con i nonni, perchè non dovrei consentirlo con uno o due amici?

[burian br]

Hai fatto di un filo d'erba un fascio! Nessun loop mentale da parte mia; era un discorso molto più generico e, forse, utopistico.
Un'associazione, un ente, un comune, uno stato, la politica in generale, sono tanto più vicini a quanto sono stati "progettati" quanto più risultano essere scevri da conflitti di interessi palesi od occulti. Nella maggioranza dei casi questo non accade, in certe situazioni il risvolto positivo per la comunità coincide, per puro caso o per abilità "politica", con il tornaconto di chi gode dei vantaggi legati al "conflitto d'interesse" di cui sopra.
Nel caso specifico dell'OMS, l'attuale direttore di origine Etiope ha visto una marea, ma proprio una marea di denaro piovere nel suo paese d'origine da parte della Cina; secondo te questo può renderlo LIBERO di prendere decisioni per la salute mondiale? NO, nella maniera più assoluta...e nessun altro lo sarebbe, proprio per una questione aprioristica e assiomatica!
Che poi l'OMS abbia svolto un ruolo essenziale da quando è stata fondata e/o abbia svolto azioni di fondamentale importanza nessuno lo nega, ma è un altro discorso, che non c'entra con quanto dicevo.
Tuo padre dice che tutto ciò che è umano è politica? Certo, infatti la maggiorparte dei problemi sociale nascono proprio da questo...

Come ho detto, tutto ciò che è umano è politica. Quindi il fatto di aver riversato soldi sull'Etiopia ha certamente influito sull'operato di Tedros.

Ma nel caso specifico, mi elencheresti gli errori che sono stati condizionati dalla politica? A me sembra ricordare solo l'aver lodato la Cina e detto di non bloccare i voli con la Cina. Ma faccio notare in proposito che se c'è connivenza politica su quest'ultimo aspetto, è pure vero che non ha bloccato i voli dall'Italia e ciò ha avuto conseguenze sulla pandemia ben più disastrose.

[IMade...]

Perchè era vero? Non capisco che intendi. L'OMS ha avvisato fin dal 5 Gennaio (c'è un documento che pubblicai qualche giorno fa trovato casualmente sul web cercando altro) di questa polmonite sconosciuta in Cina.

La prima trasmissione inter-umana è stata confermata solo successivamente, all'inizio pareva una zoonosi come accade per altri virus quale Hendra o l'influenza aviaria, con trasmissione unicamente animale-uomo, visto che tutti i casi giunti nell'ospedale cinese parevano legati al mercato di Wuhan.

Si è aspettato l'11 marzo per definire il Covid-19 una malattia pandemica, han fatto casino a destra e a manca, si sono fidati ciecamente della Cina. Alcuni esponenti (Walter Ricciardi ad esempio) hanno ripetuto fino a fine febbraio che testare gli asintomatici sarebbe stato deleterio e si sarebbe solamente avuta una sovrastima dei casi reali.

Io sono in parte d'accordo con te ma ho seguito lo sviluppo del virus dall'inizio di gennaio e l'OMS, per quanto possa effettivamente essere utile come ben dici, ha fatto una serie di casini dalle conseguenze incalcolabili.

E questo tralasciando i fondi cinesi e tutto ciò che ci sta attorno che in questo momento a me non interessa

Tralasciamo pure il comportamento degli esponenti dei governi di alcune nazioni (vero Trump?) che dapprima hanno definito il tutto una banale influenza e pur con migliaia di morti hanno continuato a minimizzare, per poi puntare il dito contro l'OMS.

Non scorderò mai quello che passava in TV a febbraio. Presunti esperti, virologi pescati da chissà dove, tuttologi del nulla, etc... che per troppo tempo hanno continuato a ripetere che era niente di meno che una banale influenza.

[Pelleco]

Come ho detto, tutto ciò che è umano è politica. Quindi il fatto di aver riversato soldi sull'Etiopia ha certamente influito sull'operato di Tedros.

Ma nel caso specifico, mi elencheresti gli errori che sono stati condizionati dalla politica? A me sembra ricordare solo l'aver lodato la Cina e detto di non bloccare i voli con la Cina. Ma faccio notare in proposito che se c'è connivenza politica su quest'ultimo aspetto, è pure vero che non ha bloccato i voli dall'Italia e ciò ha avuto conseguenze sulla pandemia ben più disastrose.

Se hai letto ed inteso quanto ho scritto questa non è una domanda che dovresti farmi!

[nevearoma]

Di quanto sono aumentati?

In realtà di pochissimo, a parte un giorno con >100 contagi i nuovi casi giornalieri sono rimasti più o meno stabili. Più che altro sono leggermente aumentati i casi attivi, da un minimo di 2329 una settimana fa a 2557 oggi. In compenso ieri 0 morti per la prima volta da un mese e mezzo.