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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #41081
    Calma di vento L'avatar di Matëlmaire
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Io sono curioso di vedere i dati della mia regione, fino alla scorsa settimana era una delle regioni con meno tamponi positivi d'Italia. Da lunedì ne hanno trovati 3 a fronte di 183 tamponi, con una percentuale alzatasi all'1,64% (ossia praticamente come il Piemonte). Per carità, sono numeri bassi.

  2. #41082
    Brezza tesa L'avatar di Cristian_Marchi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Anche l'esplosione dei contagi dopo il 4 Maggio era realismo

    Chi faceva notare che dove avevano riaperto all'estero non c'era stato nessun aumento gli veniva detto che era presto, che bisognava attendersi una stabilizzazione dei morti ecc.

    Staremo a vedere, ma per ora si sta realizzando l'opposto.
    Qui ci stava gente che diceva che già dopo Pasqua si aspettava un aumento dei contagi e invece...
    Il peggiore inverno che abbia mai visto?
    Il 2006/2007!!!

  3. #41083
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Meme eloquente sul rispetto delle distanze nel calcio



    Calcio, chiesa, mezzi di trasporto, non risparmio nessuno

  4. #41084
    Vento forte L'avatar di Pigio
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Anche l'esplosione dei contagi dopo il 4 Maggio era realismo

    Chi faceva notare che dove avevano riaperto all'estero non c'era stato nessun aumento gli veniva detto che era presto, che bisognava attendersi una stabilizzazione dei morti ecc.

    Staremo a vedere, ma per ora si sta realizzando l'opposto.
    di "esplosione" non ha mai parlato nessuno, si parlava di aumento, alcuni ipotizzavano anche "lieve aumento" o comunque di una stabilizzazione della diminuzione.
    poi se uno vuole leggere tra le righe cose non scritte è un altro discorso.

    la situazione degli altri paesi è diversa dall'Italia, o meglio, lo era. Adesso grazie al lock down ci siamo allineati a circa la situazione di Germania/Austria/....
    Inutile fare confronti con situazioni differenti.

    Inoltre io ho sempre detto che purtroppo gli effetti reali questo virus li mostra dopo minimo 40 giorni, quando il virus da giovani inizia a trasmettersi agli anziani.
    Mi auguro che grazie alle poche limitazioni in atto, complice anche l'arrivo della bella stagione (che non blocca il virus, ma forse un po' lo limita), questa temuta seconda ondata non ci sia.
    Ma non possiamo ancora dire di averla scampata, i tempi non sono ancora maturi.
    dati live: http://www.meteosanteramo.com/Liveiphone6.asp

    (Befana 2017 indimenticabile, oltre 1mt di neve in 24h)

  5. #41085
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Veneto sempre meglio

    Sono solo 6 i nuovi casi di positività al Coronavirus registrati nelle ultime 24 ore in Veneto, per un dato totale di 19.113 soggetti dall’inizio dell’epidemia. Il bollettino odierno della Regione (27 maggiore ore 8) aggiorna con solo un decesso negli ospedali (nessuno nelle Rsa) il numero delle vittime, salito così a 1.895. Tutti i dati su contagi e malati in trattamento negli ospedali sono in calo: nei normali reparti Covid sono ricoverati attualmente 439 pazienti (15 meno di ieri), mentre nelle terapie intensive 36 (-2)

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  6. #41086
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    di "esplosione" non ha mai parlato nessuno, si parlava di aumento, alcuni ipotizzavano anche "lieve aumento" o comunque di una stabilizzazione della diminuzione.
    poi se uno vuole leggere tra le righe cose non scritte è un altro discorso.

    la situazione degli altri paesi è diversa dall'Italia, o meglio, lo era. Adesso grazie al lock down ci siamo allineati a circa la situazione di Germania/Austria/....
    Inutile fare confronti con situazioni differenti.

    Inoltre io ho sempre detto che purtroppo gli effetti reali questo virus li mostra dopo minimo 40 giorni, quando il virus da giovani inizia a trasmettersi agli anziani.
    Mi auguro che grazie alle poche limitazioni in atto, complice anche l'arrivo della bella stagione (che non blocca il virus, ma forse un po' lo limita), questa temuta seconda ondata non ci sia.
    Ma non possiamo ancora dire di averla scampata, i tempi non sono ancora maturi.
    Ed invece siamo in costante calo, anche oggi in Veneto solo 6 positivi nuovi, in un region da 5 mln di abitanti.
    Ed ospedali fortunatamente semore più vuoti

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  7. #41087
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Anche Bolzano con 0 nuovi casi e o decessi
    "We are all star people, from the dust we came and to the dust we shall return. So let's celebrate Love. Ciao Mamma.

  8. #41088
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
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    Lui è Mattia Maestri, il celebre "paziente 1" di Codogno.

    Le mie battute fanno 8-9 like e un post così solo 5.

    è proprio ingiusto il forum

  9. #41089
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Fino al 20 non c’erano evidenze della trasmissione uomo uomo. Non significa che non avvenisse, solo che non si sapeva ancora.
    Quindi non è vero che l’OMS sapesse. Può darsi lo sapesse la Cina, ma non ci sono studi in proposito.

    Il medico cinese fu arrestato per aver denunciato la SARS o malattia SARS correlata, non per aver messo in evidenza la trasmissione uomo-uomo tanto che nemmeno lui lavorava con la mascherina a inizio Gennaio.

    Detto questo, ho già detto che il peccato dell’OMS è stato non prevenire prima di avere dati a disposizione quando avrebbe dovuto agire di prudenza
    Non c'erano evidenze solo se prendevi per oro colato tutto quello che dichiaravano le autorità cinesi.

    La statistica era piuttosto chiara, erano già usciti troppi casi dalla Cina (il primo il 13 gennaio in Thailandia) per essere solo una zoonosi, i casi reali erano già migliaia. Il 17 già c'erano 3 casi accertati fuori dalla Cina (non legati al famoso mercato), il 18 mi pare l'Imperial College fece uscire un report in cui ipotizzava migliaia di contagi in Cina in base ai casi esportati da Wuhan.

    A onor di verità l'OMS aveva già ipotizzato la presenza di una limitata trasmissione uomo-uomo il 14 gennaio, ma finché le autorità cinesi non hanno ammesso pubblicamente la gravità della situazione non ha tenuto conto delle evidenze indirette già disponibili e che smentivano la posizione ufficiale cinese.
    Probabilmente non hanno voluto attaccare pubblicamente le autorità cinesi, diplomaticamente posso anche capirlo, dal punto di vista scientifico no.

    WHO Timeline - COVID-19.


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  10. #41090
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
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    Lui è Mattia Maestri, il celebre "paziente 1" di Codogno.

    Ho deciso di iniziare in questo modo questo (lungo) post perchè da lui tutto è iniziato. E il testo che vi preparate a leggere vuole porre ordine alla storia del virus in Europa, un virus che vede lui come inizio. Il paziente 1 d'Europa.


    La nostra storia inizia il 16 Gennaio. A Shanghai due genitori vanno a trovare la figlia. Una normale storia familiare, come milioni di simili ce ne sono nel mondo. Ma stavolta quel comune viaggio cambierà il mondo, perchè a bussare alla porta di quella donna di Shanghai c'erano non solo i genitori, ma l'appuntamento con la Storia.
    In realtà non sappiamo se sia andata proprio così, ma le probabilità che sia andata diversamente sono davvero remote, ed è suggestivo voler pensare, visto l'eccellente margine di probabilità (oserei dire certezza), che si conoscano le dinamiche con cui tutto è iniziato così nei particolari.

    La donna era una manager dell'azienda tedesca Webasto. A breve sarebbe partita per Stockdorf, Monaco di Baviera, per presenziare a un corso di formazione.
    I genitori della donna provenivano da Wuhan, ed erano stati infettati da un virus ancora sconosciuto della famiglia dei Coronavirus che, si scoprirà con analisi genetiche successive, tra l'altro possedeva una recentissima mutazione puntiforme di un singolo nucleotide che aveva causato una singola sostituzione amminoacidica nella proteina Spike. Col senno di poi, erano stati infettati da una variante genetica molto contagiosa, che si diffonderà nell'arco di pochi mesi su tutto il pianeta.

    La donna si infettò con quel virus, ma i tempi di incubazione non le consentirono di accorgersene prima di intraprendere il viaggio (fatale) verso l'Europa.
    Quando, tornata in Cina, il 26 Gennaio si sentirà male e farà il tampone, scoprirà di aver contratto il nuovo virus, che sarebbe stato a breve battezzato SARS-CoV2.

    E siamo al primo bivio del nostro albero filogenetico.
    La manager cinese infetta due dipendenti della Webasto, i quali trasmetteranno a loro volta l'infezione ad altri colleghi e ad altri familiari.
    Il focolaio sembra controllato.

    Un mese dopo, 20 Febbraio, Mattia Maestri si presenta in gravi condizioni nell'ospedale di Codogno. La moglie, nel discorso anamnestico del marito, citerà una cena con un amico rientrato dalla Cina. Sarà l'atto che scoprirà il vaso di Pandora, al cui interno si celano solo malattia e morte, con al fondo la speranza.

    Le analisi genetiche scopriranno qualche giorno dopo una correlazione con il virus isolato in Germania il 28/01 dal paziente 1 bavarese della Webasto, a sua volta identico al virus della donna di Shanghai. Il virus di Codogno è infatti il discendente diretto, di prima generazione, del virus della donna di Shanghai.
    Ma com'è possibile? Quando e come un italiano si è preso il virus? Tra l'altro in Germania?
    Come nei migliori e più affascinanti misteri, non si saprà mai cosa è successo. E con grande stupore una storia di cui conosciamo così scandalosamente bene l'inizio presenta un vuoto drammatico e consistente della durata di un mese. Come se ci si fosse addormentati nel mezzo di un viaggio e al risveglio fossimo distanti centinaia di km da casa.

    Le analisi filogenetiche però ci consentono di fare in parte luce su questo buio.
    Recenti sviluppi infatti ci permettono di stabilire alcuni punti fermi:

    1. il virus non è giunto in Italia tramite i dipendenti Webasto
    2. il virus di Codogno è stimato risalire al 19-22 Gennaio


    La donna della Webasto ha dato origine a due rami filogenetici indipendenti: il primo è nato con i contagi intra-aziendali della Webasto, il secondo lo troviamo un mese dopo a Codogno in Italia.
    Non possono essere stati dunque i tedeschi a trasmetterlo in Italia, perchè non avrebbero mai potuto con dei virus geneticamente diversi da quello isolato in Italia. E' vero tuttavia che lo avrebbero potuto fare, tuttavia, i primi due pazienti della Webasto, che erano stati contagiati direttamente dalla manager cinese e presentavano lo stesso identico virus. Le analisi genomiche però ci dicono che il virus italico è nato da una mutazione occorsa in un range temporale ben definito, e incompatibile con i tempi minimi richiesti affinchè un paziente esposto al virus divenga contagioso. Il primo dipedente Webasto infatti fu contagiato il 21 Gennaio, e non avrebbe mai potuto risultare contagioso prima del 23/24!

    La data ipotizzata con la tecnica dell'orologio molecolare permette dunque di stringere il campo a una sola ipotesi: la donna ha trasmesso il virus a un altro paziente X, sconosciuto, nel cui corpo svilupperà una nuova mutazione puntiforme che risconteremo poi in Italia 20 giorni dopo.
    Date le tempistiche, è probabile che il contagio sia avvenuto all'aeroporto di Monaco o di Shanghai, o a bordo dell'aereo. O ancora, nella stessa Monaco, magari nell'albergo dove alloggiava o in un ristorante.

    L'obiezione di non aver isolato dunque in Italia un virus identico a quello bavarese come indizio che in Italia il virus fosse arrivato non da quel caso, ma da un altro importatore dalla Cina, @snowaholic, decade dunque alla luce di queste datazioni. Il virus infatti sarebbe giunto in Italia già mutato nella forma di Codogno, e non nella forma bavarese. Dunque non sarebbe mai stato possibile isolarlo nel nostro Paese.


    Spostiamoci adesso di un mese in avanti. E torniamo a Mattia.
    Oltre al suo virus, nei giorni successivi ne furono isolati molti altri, tutti in Lombardia. La diffusione in Italia doveva già essere a buon punto, visto il grado di divergenza genetica sviluppata.
    I dati dei virus isolati infatti nella terza decade di Febbraio illustrano bene come il virus avesse preso 4 strade, di cui 3 italiane. Tutte queste strade portarono alla diffusione di diverse e numerose variante genetiche nei vari paesi europei.

    Ho detto 4 strade. Sì, perchè una di queste strade non è avvenuta affatto in Italia.
    In una fase molto precoce dall'arrivo del virus in Italia, presumibilmente la prima decade di Febbraio, in special modo i primissimi giorni, qualche italiano infettatosi, o un francese infettatosi, è andato in Francia, nella regione dell'Oise o dipartimenti limitrofi.
    In Francia troviamo infatti il quarto protagonista della nostra Storia. Il 21 Febbraio, nell'Hauts de France, si scoprirà infatti un virus il cui genoma è già in uno stadio di sviluppo molto avanzato rispetto al virus di Codogno, pur discendendo da esso.
    Postume analisi genomiche hanno individuato, sempre in Francia e nel limitrofo Belgio, dei virus tracce dell'antenato di quello del 21 Febbraio. Uno di questi era proprio il virus antenato, isolato il 26 Febbraio. Il fatto di essere stato individuato sempre in Francia e Belgio, ma mai in Italia, la dice tutta sulla data in cui dev'essere arrivato in Francia.

    Recenti sviluppi hanno portato a datare geneticamente il genoma virale francese alla settimana tra 19 e 26 Gennaio. Praticamente un diretto e immediato discendente del virus italiano.

    Ancora una volta, quindi, possiamo gettare luce sul periodo oscuro tra 20 Gennaio e 20 Febbraio.
    E' presumibile dai dati a disposizione che tra i primi contagi avvenuti nella settimana successiva al 20 Gennaio, sia avvenuta la mutazione che ha dato origine al virus francese. L'assenza di virus di quel ramo in Italia lascia pensare che il contagio che ha dato origine a quel virus sia accaduto in Italia, ma che poi l'infettato sia divenuto contagioso esclusivamente in Francia, portando con sè a cavallo tra ultimissimi giorni di Gennaio e primissimi di Febbraio il virus nello stato oltralpe.

    La Storia bussa un'ultima volta il 20 Febbraio, un mese dopo l'inizio di tutto. Il virus francese si ritrova in USA. E' il 1° Marzo.
    Il resto è noto.


    Possiamo dunque ripercorrere le tappe iniziali dell'epidemia:

    • il virus arriva in Europa, e subdolamente si diffonde in Italia, nel silenzio della penombra
    • tra fine Gennaio e primi di Febbraio arriva nella regione del Grand Est/Oise francese
    • tra fine Febbraio e metà Marzo ci sono introduzioni multiple dalla Francia e Belgio verso gli USA, nel riguardo la East Coast (leggasi New York)
    • tra fine Febbraio e metà Marzo il virus dall'Italia si diffonde in Baviera, Svizzera, Spagna, Austria, e da questi per contiguità in Portogallo e Rep.Ceca
    • tra fine Febbraio e metà Marzo il virus dalla Francia si diffonde in Belgio, Olanda, Germania settentrionale, e da qui segue la costa baltica conquistando la Danimarca e la Svezia (ma questo merita un racconto a parte)
    • sempre nella prima decade di Marzo, ritroviamo il virus francese in Medio Oriente, Arabia Saudita.
    • nella prima metà di Marzo, dall'Italia, il virus si diffonde in Brasile. Ne nascerà un'orrenda epidemia mortale
    • sempre dall'Italia, prenderà le mosse l'epidemia in Russia
    Grandissimo post, Gian!
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