Nuovo Virus Cinese

[Pisky]

Il problema è che lui parte dall'assunzione che il virus sia arrivato a inizio Gennaio. E lo dà per scontato.

Ma se ribaltasse la questione, potrebbe addurre questo "mistero" a prova che forse ha retrodatato eccessivamente le sue conclusioni sull'introduzione del virus a Vò.

Al momento noi sappiamo che un virus del genere, lasciato libero di circolare, ha un R0 almeno di 2-2,5. Quindi in un mese ti fa già almeno 3000 casi. Ovvero tutti gli abitanti di Vò.
A me l'ipotesi di Crisanti non sembra sensata per questo motivo, il tasso di contagiosità senza alcun freno dato dal distanziamento lascerebbe supporre, se l'epidemia fosse iniziata all'Epifania, numeri mostruosi.

Sono fiducioso che presto addurrà ulteriori e più convincenti motivazioni.
Attendiamo fiduciosi...

Ovviamente Crisanti, uno dei maestri della gestione veneta, resterà sempre tra i primi fino a clamorosa cialtronata contraria.
Ed è vero che ne sappiamo ancora poco, ma non siamo più totalmente all'oscuro.
Quale sia la velocità di propagazione più o meno lo si sa. Così come è ovvio che passare dal primo caso ad un numero "concretamente rilevabile" richieda più tempo che passare da 10000 a 20000 (visto che quando arrivi a 10000 stai già ponendo in atto parecchie misure di controllo).

E comunque tra prima e seconda settimana di gennaio, parole di Crisanti, non vuol dire "indietro di mesi". Perchè non è che l'Rt nella stessa zona dove vivono le stesse persone nello stesso numero cambi chissà quanto per lo stesso virus. Parlare di "mesi prima" con i numeri che abbiamo a disposizione, non solo noi, non ha senso. Manco in Cina sono riusciti ad andare "indietro di mesi".

Perciò sarei cauto nell'archiviare frettolosamente la su ipotesi

[FunMBnel]

Il problema è che lui parte dall'assunzione che il virus sia arrivato a inizio Gennaio. E lo dà per scontato.

Ma se ribaltasse la questione, potrebbe addurre questo "mistero" a prova che forse ha retrodatato eccessivamente le sue conclusioni sull'introduzione del virus a Vò.

Al momento noi sappiamo che un virus del genere, lasciato libero di circolare, ha un R0 almeno di 2-2,5. Quindi in un mese ti fa già almeno 3000 casi. Ovvero tutti gli abitanti di Vò.
A me l'ipotesi di Crisanti non sembra sensata per questo motivo, il tasso di contagiosità senza alcun freno dato dal distanziamento lascerebbe supporre, se l'epidemia fosse iniziata all'Epifania, numeri mostruosi.

Con i numeri che abbiamo oggi in effetti ha poco senso.
Ci vorrebbe una colossale botta di culo con i primi contagiati che non hanno avuto contatti.

[Pelleco]

Esattamente.
Andrea Crisanti è un eminente professore, ma probabilmente fá comodo a qualcuno qua (i soliti poi) aver da ridire anche su di lui se la ragione vá contro alla propria idea


Io ho semplicemente portato un articolo che parla della vicenda, tutt'altro che risolta, dell'effettivo arrivo del Covid19 in Europa.


Nient'altro.

Credo ti sia stato risposto in maniera adeguata, Crisanti (Esimio, Eminente, Sua Maestà) che è uno scienziato che stimo molto, NON lo mette nessuno in discussione, le sue supposizioni dovrebbero essere corroborate da approfondimenti richiesti dal "metodo scientifico", cioè attraverso un'analisi genomica che aiuterebbe non poco a retrodatare le comparsa del virus in Italia!
Riguardo alla cosiddetta "massa critica" anche questa è una sua supposizione basata su "osservazioni" che, sicuramente, sono molto più sul campo di noi forumisti dietro ad una tastiera ma, anche in questo caso, il concetto ha delle lacune nel senso che non viene spiegato in maniera scientificamente esaustiva.

[Pisky]

Esattamente.
Andrea Crisanti è un eminente professore, ma probabilmente fá comodo a qualcuno qua (i soliti poi) aver da ridire anche su di lui se la ragione vá contro alla propria idea

Io ho semplicemente portato un articolo che parla della vicenda, tutt'altro che risolta, dell'effettivo arrivo del Covid19 in Europa.

Nient'altro.

Vediamo se nei prossimi giorni arriveranno ulteriori aggiornamenti...
Comunque, come dice Bassini, fino a prova contraria l'autorevolezza di Crisanti non è in discussione

[Andreas94]

In ogni caso, per non scrivere eccessivamente della questione, faccio presente che il 5% degli abitanti di Vò è stato rilevato positivo solo mesi dopo, quindi non è escludibile che molti contagi siano verificatisi in tempi post-lockdown di Marzo.
Inoltre il 5% di positivi, in una cittadina come Vò, si raggiunge presto, visto che corrisponde a sole 150 persone circa.

Va da sè che matematicamente è più facile raggiungere un 5% in una cittadina così piccola che non a Milano, dove il virus avrebbe bisogno di infettare 50mila persone.

Però scusami di nuovo, Andrea Crisanti conosce 100 volte meglio di te la situazione effettiva e reale di Vò Euganeo, vá da sè che se è arrivato ad affermare che lì il virus c'è almeno da inizio Gennaio (almeno) avrá i suoi perchè, e le opportune analisi e controanalisi le avrá fatte.

Non muore nessuno se lui ha ragione eh ()

[GiagiKarlo]

Però scusami, molti aspetti di questo coronavirus sono tutt'ora sconosciuti, anche le tue sono ipotesi tutte da verificare.
Mi trovo perfettamente d'accordo con quanto ha affermato Massimiliano Selvix, col tempo ci saranno più risposte

In realtà, per quel che sappiamo del genoma sequenziato in oltre 60 pazienti qui in Italia, l'ipotesi di @burian br (a cui io mi associo) è la più probabile, poiché il virus sequenziato è "nato" tra 12 e 15 gennaio.
La prima paziente conosciuta arrivata in Europa con questo ceppo è stata la manager cinese, arrivata a Monaco il 20 gennaio.
Quindi, proprio a voler essere stretti, il virus è arrivato in Italia il 22/25 gennaio (intendo con capacità di infettare, dato che il periodo minimo di incubazione è 2 giorni).
Ripeto, questo sulla base di più di 60 isolamenti del genoma. Se poi in futuro verrà fuori un virus non collegato a questo ceppo non lo possiamo sapere, ma, almeno secondo me, dobbiamo quanto meno ritenerlo improbabile.

[burian br]

Comunque qui si è solo commentata la notizia esponendo le nostre perplessità e critiche. Ci sta. Poi magari Crisanti ha ragione, ma per dirlo dovrebbe chiarire bene quei due aspetti che abbiamo messo in evidenza, cosa che non ha potuto/voluto fare in un'intervista a un giornale.

Ripeto che è un vero peccato, nella gestione veneta dell'emergenza, che non si sia mai fatto l'analisi del genoma del virus di Vò, uno dei primi focolai. E' stata una grave perdita, e lo ripeto da mesi.

[FunMBnel]

Le tue sono provocazioni, chiedo al @Moderatore di intervenire a questo punto, perchè io quello che ho riportato era un articolo, e non si possono accettare continue interpretazioni e provocazioni senza senso

La provocazione quale sarebbe? Ricordare che tu affermi che "era in giro da mesi"?
Mica è colpa mia... Non l'ho mica scritto io questo...

[...]Insomma, altre conferme che bèn spiegano come il virus della SARS Cov 2 sia in circolazione da mesi.
[...]
In sostanza il Covid19 ha circolato per bene giá durante le festività natalizie.

"In circolazione da mesi"; "ha circolato per bene già durante le festività natalizie" non l'ha detto Crisanti che parla di prima settimana di gennaio, ma tu.
Per la precisione nel post numero 1061128025. Parlami di nuovo della provocazione su...

[GiagiKarlo]

Però scusami di nuovo, Andrea Crisanti conosce 100 volte meglio di te la situazione effettiva e reale di Vò Euganeo, vá da sè che se è arrivato ad affermare che lì il virus c'è almeno da inizio Gennaio (almeno) avrá i suoi perchè, e le opportune analisi e controanalisi le avrá fatte.

Non muore nessuno se lui ha ragione eh ()

Certo che avrà le sue motivazioni, ci mancherebbe!
Però, ripeto, se mostrasse un analisi del genoma che corrobora la sua ipotesi gli stringerei (virtualmente) la mano perché potrebbe effettivamente riscrivere la storia della pandemia in Italia.
Ma finché non mostra questa analisi o altre prove molto solide tendo a non credergli.

[nevearoma]

Con i numeri che abbiamo oggi in effetti ha poco senso.
Ci vorrebbe una colossale botta di culo con i primi contagiati che non hanno avuto contatti.

Chiamarla botta di culo sarebbe un eufemismo.

I primi casi a Vò sono stati scoperti ufficialmente l'ultima settimana di febbraio ed erano essenzialmente legati al cluster di Codogno.
Già all'epoca i tamponi fatti in Veneto davano risultato positivo in meno del 15% dei casi, il che lascia intuire che ancora a fine febbraio il virus in regione fosse relativamente poco diffuso a differenza della Lombardia o del Piemonte.
Tralasciando tutta la questione lombarda, Crisanti vorrebbe farmi credere che per due mesi il virus è rimasto confinato in un paesello dei colli Euganei senza diffondersi significativamente nel resto della regione e senza creare un grosso aumento della mortalità?
Potrei capire se invece di Vò si stesse parlando di Codogno o Bergamo, al massimo - il virus in Lombardia a fine febbraio era già molto diffuso.