Nuovo Virus Cinese

[Andreas94]

La provocazione quale sarebbe? Ricordare che tu affermi che "era in giro da mesi"?
Mica è colpa mia... Non l'ho mica scritto io questo...


"In circolazione da mesi"; "ha circolato per bene già durante le festività natalizie" non l'ha detto Crisanti che parla di prima settimana di gennaio, ma tu.
Per la precisione nel post numero 1061128025. Parlami di nuovo della provocazione su...

Mi riferivo a bèn altro, comunque il post è segnalato

[Pisky]

Comunque qui si è solo commentata la notizia esponendo le nostre perplessità e critiche. Ci sta. Poi magari Crisanti ha ragione, ma per dirlo dovrebbe chiarire bene quei due aspetti che abbiamo messo in evidenza, cosa che non ha potuto/voluto fare in un'intervista a un giornale.

Ripeto che è un vero peccato, nella gestione veneta dell'emergenza, che non si sia mai fatto l'analisi del genoma del virus di Vò, uno dei primi focolai. E' stata una grave perdita, e lo ripeto da mesi.

Che possibilità ci sono che il virus di Vò sia diverso da quello di Codogno?

[Andreas94]

Certo che avrà le sue motivazioni, ci mancherebbe!
Però, ripeto, se mostrasse un analisi del genoma che corrobora la sua ipotesi gli stringerei (virtualmente) la mano perché potrebbe effettivamente riscrivere la storia della pandemia in Italia.
Ma finché non mostra questa analisi o altre prove molto solide tendo a non credergli.

Teoricamente anche con le ipotesi "tardiviste" si dovrebbe avere lo stesso atteggiamento, ma tant'è.

Ripeto, sará col tempo che i fatti verranno capiti meglio, troppi aspetti oscuri per adesso.

[burian br]

In Pakistan +4802 casi (tot. 85.624) e +87 morti (tot. 1770).

Inizia a degenerare.

Supera la Cina, che ora è 18esima.

[GiagiKarlo]

In realtà, per quel che sappiamo del genoma sequenziato in oltre 60 pazienti qui in Italia, l'ipotesi di @burian br (a cui io mi associo) è la più probabile, poiché il virus sequenziato è "nato" tra 12 e 15 gennaio.
La prima paziente conosciuta arrivata in Europa con questo ceppo è stata la manager cinese, arrivata a Monaco il 20 gennaio.
Quindi, proprio a voler essere stretti, il virus è arrivato in Italia il 22/25 gennaio (intendo con capacità di infettare, dato che il periodo minimo di incubazione è 2 giorni).
Ripeto, questo sulla base di più di 60 isolamenti del genoma. Se poi in futuro verrà fuori un virus non collegato a questo ceppo non lo possiamo sapere, ma, almeno secondo me, dobbiamo quanto meno ritenerlo improbabile.

Teoricamente anche con le ipotesi "tardiviste" si dovrebbe avere lo stesso atteggiamento, ma tant'è.

Ripeto, sará col tempo che i fatti verranno capiti meglio, troppi aspetti oscuri per adesso.

Ecco qualche prova che corrobora l'ipotesi "virus in Italia a fine gennaio".

[burian br]

Che possibilità ci sono che il virus di Vò sia diverso da quello di Codogno?

Io ho sempre avuto il sospetto che potesse essere un focolaio indipendente. Magari correlato al virus dei cinesi dello Spallanzani.
Diciamo che la possibilità esiste, ma purtroppo non possiamo saperlo.

Ciò che è certo, però, è che se fosse un ceppo diverso non ha dato discendenti in Italia e che quindi tutti i casi fossero concentrati a Vò o nell'area attorno, e che si sia estinto magari proprio tramite le repressive misure venete.
Ma non lo sapremo mai...

[GiagiKarlo]

Io ho sempre avuto il sospetto che potesse essere un focolaio indipendente. Magari correlato al virus dei cinesi dello Spallanzani.
Diciamo che la possibilità esiste, ma purtroppo non possiamo saperlo.

Ciò che è certo, però, è che se fosse un ceppo diverso non ha dato discendenti in Italia e che quindi tutti i casi fossero concentrati a Vò o nell'area attorno, e che si sia estinto magari proprio tramite le repressive misure venete.
Ma non lo sapremo mai...

Tra l'altro anche i due turisti cinesi arrivarono il 23 gennaio, quindi il momento sarebbe quello.

[Andreas94]

Io ho sempre avuto il sospetto che potesse essere un focolaio indipendente. Magari correlato al virus dei cinesi dello Spallanzani.
Diciamo che la possibilità esiste, ma purtroppo non possiamo saperlo.

Ciò che è certo, però, è che se fosse un ceppo diverso non ha dato discendenti in Italia e che quindi tutti i casi fossero concentrati a Vò o nell'area attorno, e che si sia estinto magari proprio tramite le repressive misure venete.
Ma non lo sapremo mai...

Ma non è vero che non lo sapremo mai, tant'è che il prof Andrea Crisanti ha rilasciato questa intervista fra ieri e oggi, non mesi fá. Significa che ha svolto ulteriori approfondimenti e analisi del caso

[Pigio]

Io non ho insinuato nulla, non so perchè ci sia la mania di dire sempre la parola insinuazione, ho riportato un articolo che ben spiega da persone competenti come il virus sia in circolazione da ben prima da quanto dichiarato più volte sul thread, e ci stá, lo si diceva infatti che la verità viene fuori pian piano col tempo. Poi a casa mia inizio Gennaio parte dall'1, non dal 5 del mese, da te non so
E in ogni caso le vacanze natalizie sappiam ben tutti che finiscono sempre convenzionalmente con la Befana (il 6 di Gennaio) ma possono protrarsi fin il weekend successivo almeno. Quindi non ho detto nulla di sbagliato
In più si parla di Vo' Euganeo, nulla esclude che i sospetti siano che altrove sia partito ben prima la circolazione del Covid19

perchè non è la prima volta che tiri fuori link ad articoli dove si parla di virus che circolava a novembre/dicembre, anche se di dubbia origine e più volte ti è stato fatto notare che a prescindere da quando si è verificato il primo infetto, gli effetti per noi italiani sono stati palesi solo da fine febbraio.
Tutte le evidenze scientifiche al momento in nostro pos*****, portano a pensare che la data di arrivo del virus in Italia, quello che ha creato sto casino, è verso la fine della seconda decade di gennaio.

l'articolo di oggi, a differenza degli altri, è molto interessante, anche perchè riporta dichiarazione di un medico che personalmente stimo, ma anche lui si sbilancia in stime senza prove reali, facendo capire che per lui il virus è giunto in Italia non più tardi di un periodo collocabile tra la prima e la seconda decade di gennaio.

Ora se per te questo significa che c'era già il 1° gennaio e che quindi il virus circolava già nelle vacanze natalizie, liberissimo di farlo.
Io, considerando che il virus al sud non è mai arrivato seriamente e che a Natale migliaia di meridionali tornano normalmente al sud per trascorrere il periodo con la famiglia, dubito fortemente che ciò possa essere vero. Per me è palese ed è anche corroborato dal buon senso, pensare che il virus si sia sviluppato al nord solo dopo il periodo festivo.

[TreborSnow]

Credo ti sia stato risposto in maniera adeguata, Crisanti (Esimio, Eminente, Sua Maestà) che è uno scienziato che stimo molto, NON lo mette nessuno in discussione, le sue supposizioni dovrebbero essere corroborate da approfondimenti richiesti dal "metodo scientifico", cioè attraverso un'analisi genomica che aiuterebbe non poco a retrodatare le comparsa del virus in Italia!
Riguardo alla cosiddetta "massa critica" anche questa è una sua supposizione basata su "osservazioni" che, sicuramente, sono molto più sul campo di noi forumisti dietro ad una tastiera ma, anche in questo caso, il concetto ha delle lacune nel senso che non viene spiegato in maniera scientificamente esaustiva.

Io non devo difendere Crisanti. Ma si deve pur dire che il continuo richiamo al "benedetto" metodo scientifico lascia pure il tempo che trova.
Chi è tra la massa che ne sa a sufficienza per poter dire: questo soddisfa il metodo scientifico, questo no?
A volte parlano pure semplicemente per esprimere una opinione oppure perchè sarebbe "complicato" approfondire.
Tra l'altro il concetto di massa critica mi fa pensare proprio all'Aids.