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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #42941
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Andreas94 Visualizza Messaggio
    Ma non è vero che non lo sapremo mai, tant'è che il prof Andrea Crisanti ha rilasciato questa intervista fra ieri e oggi, non mesi fá. Significa che ha svolto ulteriori approfondimenti e analisi del caso
    Per farmi capire Andreas, quelle del prof Crisanti sono e resteranno purtroppo sempre delle congetture, magari anche verosimili e ben costruite, ma congetture.
    Servirebbe l'analisi genomica che però non è stata condotta.

    E' un po' come analizzare la scena di un crimine. Senza la prova del DNA non potrai mai essere certo di niente, e bisognerà valutare le varie tesi elaborate vedendo la più verosimile di volta in volta.

    Sia chiaro: anche quelle mie e di altri sono congetture, ma al momento paiono più verosimili per diverse ragioni. Ma anche in questo caso, come hai visto dal mio intervento, non si potrà mai dire se fosse un focolaio causato da un'introduzione virale differente a quella del virus di Codogno.

  2. #42942
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Io ho sempre avuto il sospetto che potesse essere un focolaio indipendente. Magari correlato al virus dei cinesi dello Spallanzani.
    Diciamo che la possibilità esiste, ma purtroppo non possiamo saperlo.

    Ciò che è certo, però, è che se fosse un ceppo diverso non ha dato discendenti in Italia e che quindi tutti i casi fossero concentrati a Vò o nell'area attorno, e che si sia estinto magari proprio tramite le repressive misure venete.
    Ma non lo sapremo mai...
    Se fosse discendente dai cinesi dello Spallanzani penso che al momento della scoperta di Codogno il virus sarebbe stato già diffuso in Veneto come lo era in Lombardia - del resto avrebbe circolato indisturbato per un mese. Invece non solo quello è stato casualmente scoperto nello stesso periodo, ma in più non sono stati scoperti altri focolai significativi (quelli scoperti erano piccoli e sono stati isolati subito). La percentuale di positività ai tamponi era in linea con quella di regioni come la Toscana o anche più bassa, mentre in Lombardia sembravano trovare positivi ovunque. In altre parole non c'era nulla in Veneto che facesse pensare ad una situazione simile a quella lombarda.
    A me pare più probabile che il focolaio di Vò discendesse direttamente da quelli lombardi e comunque fosse nato da poco.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  3. #42943
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Se fosse discendente dai cinesi dello Spallanzani penso che al momento della scoperta di Codogno il virus sarebbe stato già diffuso in Veneto come lo era in Lombardia - del resto avrebbe circolato indisturbato per un mese. Invece non solo quello è stato casualmente scoperto nello stesso periodo, ma in più non sono stati scoperti altri focolai significativi (quelli scoperti erano piccoli e sono stati isolati subito). La percentuale di positività ai tamponi era in linea con quella di regioni come la Toscana o anche più bassa, mentre in Lombardia sembravano trovare positivi ovunque. In altre parole non c'era nulla in Veneto che facesse pensare ad una situazione simile a quella lombarda.
    A me pare più probabile che il focolaio di Vò fosse nato da poco e discendesse direttamente da quelli lombardi.
    E' un'ipotesi infatti, più o meno ragionevole come altre. Il sospetto nasce più che altro dalla lontananza dalla Lombardia e dalla sospetta isolatezza e prevalenza dei casi proprio a Vò (erano comunque diverse decine).
    Ma, come ho detto, è una congettura, e non disponendo di prove solide nè contro nè a favore sospendo il giudizio. Ritengo più probabile a questo punto, come dici, che si trattasse del virus di Codogno.

  4. #42944
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    E' un'ipotesi infatti, più o meno ragionevole come altre. Il sospetto nasce più che altro dalla lontananza dalla Lombardia e dalla sospetta isolatezza e prevalenza dei casi proprio a Vò (erano comunque diverse decine).
    In realtà proprio questo fatto deporrebbe a favore di un'introduzione molto recente - il contagio non aveva ancora fatto in tempo a diffondersi e la maggior parte dei positivi era asintomatica.
    Diciamo che sarebbe una coincidenza piuttosto curiosa che i due focolai siano stati scoperti insieme nello stesso momento e con un legame tracciato.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  5. #42945
    Brezza tesa L'avatar di Cristian_Marchi
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    Il 2006/2007!!!

  6. #42946
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Per farmi capire Andreas, quelle del prof Crisanti sono e resteranno purtroppo sempre delle congetture, magari anche verosimili e ben costruite, ma congetture.
    Servirebbe l'analisi genomica che però non è stata condotta.

    E' un po' come analizzare la scena di un crimine. Senza la prova del DNA non potrai mai essere certo di niente, e bisognerà valutare le varie tesi elaborate vedendo la più verosimile di volta in volta.

    Sia chiaro: anche quelle mie e di altri sono congetture, ma al momento paiono più verosimili per diverse ragioni. Ma anche in questo caso, come hai visto dal mio intervento, non si potrà mai dire se fosse un focolaio causato da un'introduzione virale differente a quella del virus di Codogno.
    Beh io parlavo a livello anche più generale, non prenderla sul personale perchè non mi riferivo esclusivamente a te

    Però non ci son prove provate per dire che una cosa sia più verosimile dell'altra, intanto però si prende atto che le tesi "tardiviste" son sempre più messe in discussione.

    Col tempo vedremo

  7. #42947
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    perchè non è la prima volta che tiri fuori link ad articoli dove si parla di virus che circolava a novembre/dicembre, anche se di dubbia origine e più volte ti è stato fatto notare che a prescindere da quando si è verificato il primo infetto, gli effetti per noi italiani sono stati palesi solo da fine febbraio.
    Tutte le evidenze scientifiche al momento in nostro pos*****, portano a pensare che la data di arrivo del virus in Italia, quello che ha creato sto casino, è verso la fine della seconda decade di gennaio.

    l'articolo di oggi, a differenza degli altri, è molto interessante, anche perchè riporta dichiarazione di un medico che personalmente stimo, ma anche lui si sbilancia in stime senza prove reali, facendo capire che per lui il virus è giunto in Italia non più tardi di un periodo collocabile tra la prima e la seconda decade di gennaio.

    Ora se per te questo significa che c'era già il 1° gennaio e che quindi il virus circolava già nelle vacanze natalizie, liberissimo di farlo.
    Io, considerando che il virus al sud non è mai arrivato seriamente e che a Natale migliaia di meridionali tornano normalmente al sud per trascorrere il periodo con la famiglia, dubito fortemente che ciò possa essere vero. Per me è palese ed è anche corroborato dal buon senso, pensare che il virus si sia sviluppato al nord solo dopo il periodo festivo.
    Mi sá che non hai capito bene il senso del mio primo post allora

    P.S Se si vá per corroborazione del buon senso, allora si dice tutto e niente, non ha alcun senso in questo contesto

  8. #42948
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Andreas94 Visualizza Messaggio
    Mi riferivo a bèn altro, comunque il post è segnalato
    Bravo segnala pure. Chissà che il rumore di fondo cali...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  9. #42949
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Andreas94 Visualizza Messaggio
    Beh io parlavo a livello anche più generale, non prenderla sul personale perchè non mi riferivo esclusivamente a te

    Però non ci son prove provate per dire che una cosa sia più verosimile dell'altra, intanto però si prende atto che le tesi "tardiviste" son sempre più messe in discussione.

    Col tempo vedremo
    Scusa ma un analisi genomica pubblica a livello mondiale cos'è?!?!

    Che poi le tesi che tu chiami "tardiviste" retrodatano di un mese l'arrivo in Italia rispetto al boom delle rilevazioni provate....perché un mese non dovrebbe bastare e 4 invece sì?!?
    Ultima modifica di Simotgl; 04/06/2020 alle 15:22
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  10. #42950
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Scusa ma un analisi genomica pubblica a livello mondiale cos'è?!?!
    Si stava parlando anche di bèn altri aspetti, basta rileggersi i post
    Non serve a nulla fossilizzarsi su certi aspetti e sempre sul sunto ragione-torto o simili.
    Peraltro non ero l'unico a parlarne a riguardo, visto che hai citato quell'aspetto in particolare.

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