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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #50181
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio

    Invece nella mia rubrica "perché non usare mai worldometer" ti faccio notare che i dati danesi sono relativi agli ultimi 3 giorni e nei dati norvegesi sono contati i passeggeri di una Hurtigruten
    Esattamente, dove sono stati trovati 41 positivi di cui 36 membri di equipaggio di cui 31 filippini per la precisione. Sono stati trovati non perché stessero male bensì perché 2 membri equipaggio si sono sentiri male per sintomi non covid (anzi, letteralmente c'era scritto "per altre patologie") e sono stati trasferiti in ospedale per cure mediche al loro sbarco a Tromsø nella notte tra giovedì e venerdì scorso. In ospedale sono stati trovati positivi al covid. Poi sono stati ricoverati altre due persone che erano sulla nave, ma non è mai stato chiarito se queste altre due abbiano o abbiano avuto sintomi covid. Ma tutte queste 4 persone risultano ora ricoverate a Tromsø come ricoveri covid in quanto testati positivi. Tutte le altre persone trovate positive non presentano sintomi al momento.
    Ricordo che le mascherine non sono mai state usate in Norvegia e tuttora non vengono usate neanche in ospedale nei reparti non covid. Unica eccezione la cabina degli aerei.

    Per dati sulla mortalità in eccesso in europa, un buon sito da consultare può essere eumomo

    Graphs and maps — EUROMOMO

    Ci sono paesi che nonostante non abbiano sottostato alla religione terapeutica del viso coperto non mostrano alcun eccesso di mortalità (z-scores) vedasi Norvegia, Danimarca, Estonia, Finlandia, Ungheria, Polonia etc.. La Svezia in termini di z-scores non è poi cosimale se rapportata a paesi che sono passati sotto regimi draconiani per mesi. Così, per uno spunto di riflessione.
    Saluti

  2. #50182
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FedericoUD Visualizza Messaggio
    Esattamente, dove sono stati trovati 41 positivi di cui 36 membri di equipaggio di cui 31 filippini per la precisione. Sono stati trovati non perché stessero male bensì perché 2 membri equipaggio si sono sentiri male per sintomi non covid (anzi, letteralmente c'era scritto "per altre patologie") e sono stati trasferiti in ospedale per cure mediche al loro sbarco a Tromsø nella notte tra giovedì e venerdì scorso. In ospedale sono stati trovati positivi al covid. Poi sono stati ricoverati altre due persone che erano sulla nave, ma non è mai stato chiarito se queste altre due abbiano o abbiano avuto sintomi covid. Ma tutte queste 4 persone risultano ora ricoverate a Tromsø come ricoveri covid in quanto testati positivi. Tutte le altre persone trovate positive non presentano sintomi al momento.
    Ricordo che le mascherine non sono mai state usate in Norvegia e tuttora non vengono usate neanche in ospedale nei reparti non covid. Unica eccezione la cabina degli aerei.

    Per dati sulla mortalità in eccesso in europa, un buon sito da consultare può essere eumomo

    Graphs and maps — EUROMOMO

    Ci sono paesi che nonostante non abbiano sottostato alla religione terapeutica del viso coperto non mostrano alcun eccesso di mortalità (z-scores) vedasi Norvegia, Danimarca, Estonia, Finlandia, Ungheria, Polonia etc.. La Svezia in termini di z-scores non è poi cosimale se rapportata a paesi che sono passati sotto regimi draconiani per mesi. Così, per uno spunto di riflessione.
    Saluti
    Il caso della Norvegia è interessante. Qui in Italia molti sono convinti che la Norvegia abbia intrapreso misure assolutamente draconiane per mesi e questo sia il motivo per cui ha avuto pochi morti al contrario della Svezia. In realtà, e non vorrei dire castronerie, da quel che mi pare di capire la Norvegia in realtà non ha avuto un approccio molto più restrittivo della Svezia, ma ha attuato due provvedimenti chiave che l'hanno salvata:
    -isolamento preventivo delle RSA (e forse anche meno pazienti in RSA in generale);
    -chiusura tempestiva delle scuole e dei confini esterni.
    So che i bar (senza cibo) erano chiusi, ma molti hanno chiuso anche in Svezia perché non ci andava nessuno.

    Non so poi come si sia comportata la Finlandia, non ho notizie da lì. Invece la Danimarca è stato il secondo paese europeo dopo l'Italia ad entrare in lockdown, ma ha anche avuto più morti di Norvegia, Finlandia e persino Germania (in proporzione).
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  3. #50183
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio

    Invece nella mia rubrica "perché non usare mai worldometer" ti faccio notare che i dati danesi sono relativi agli ultimi 3 giorni e nei dati norvegesi sono contati i passeggeri di una Hurtigruten
    Non sapevo della Norvegia. Circa la Danimarca sì, e ogni Lunedì pubblicano i dati del weekend. Oggi è il dato del Lunedì più alto da mesi.

  4. #50184
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FedericoUD Visualizza Messaggio
    Esattamente, dove sono stati trovati 41 positivi di cui 36 membri di equipaggio di cui 31 filippini per la precisione. Sono stati trovati non perché stessero male bensì perché 2 membri equipaggio si sono sentiri male per sintomi non covid (anzi, letteralmente c'era scritto "per altre patologie") e sono stati trasferiti in ospedale per cure mediche al loro sbarco a Tromsø nella notte tra giovedì e venerdì scorso. In ospedale sono stati trovati positivi al covid. Poi sono stati ricoverati altre due persone che erano sulla nave, ma non è mai stato chiarito se queste altre due abbiano o abbiano avuto sintomi covid. Ma tutte queste 4 persone risultano ora ricoverate a Tromsø come ricoveri covid in quanto testati positivi. Tutte le altre persone trovate positive non presentano sintomi al momento.
    Ricordo che le mascherine non sono mai state usate in Norvegia e tuttora non vengono usate neanche in ospedale nei reparti non covid. Unica eccezione la cabina degli aerei.

    Per dati sulla mortalità in eccesso in europa, un buon sito da consultare può essere eumomo

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    Ci sono paesi che nonostante non abbiano sottostato alla religione terapeutica del viso coperto non mostrano alcun eccesso di mortalità (z-scores) vedasi Norvegia, Danimarca, Estonia, Finlandia, Ungheria, Polonia etc.. La Svezia in termini di z-scores non è poi cosimale se rapportata a paesi che sono passati sotto regimi draconiani per mesi. Così, per uno spunto di riflessione.
    Saluti
    La Svezia ha avuto 568 morti ogni milione di abitanti, quasi quanto l'Italia, e tra l'altro ha una popolazione più giovane.
    Si può dire bene che la Svezia ha avuto una strategia peggiore nella fase epidemica tranquillamente.

    Credere poi che la mascherina sia l'amuleto contro il virus è estremamente riduttivo della complessità dei fattori in gioco.

  5. #50185
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    Simo, ho il dubbio che sia così

    ora ti posto questo link dell'intervista al Dott. Bacco (non so se è un dio anche della medicina )

    Troppe notizie false, contraddittorie e fuorvianti sul coronavirus: ne parliamo con un medico - Difesa Online

    in particolare questa parte dell'articolo
    Un altro che non si rende conto che la differenza cruciale rispetto ad alcuni mesi fa è la disponibilità di tamponi, che è aumentata enormemente, i tamponati quindi sono aumentati di conseguenza. 5000 decessi su 200000 mila casi sono comunque molti rispetto a quello che sappiamo sulla malattia, a livello globale la mortalità è molto più bassa che in Italia. Da noi poi ha inciso molto l'assenza di cure più che le cure sbagliate, il razionamento della TI ha raggiunto livelli estremi almeno in una quindicina di province.

    Io quelli che se ne escono con "la verità è" dopo un ragionamento idiota li prenderei a legnate a priori.

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  6. #50186
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    La Svezia ha avuto 568 morti ogni milione di abitanti, quasi quanto l'Italia, e tra l'altro ha una popolazione più giovane.
    Però ha anche 8000 casi per abitante contro i 4000 italiani a fronte di meno tamponi, quindi probabilmente più sommerso. In altre parole, ha avuto in proporzione meno del doppio dei morti.
    Ma in ogni caso la Svezia è imparagonabile all'Italia, nel senso che l'Italia ha attuato l'unica soluzione praticabile in quel momento. Quello che forse col senno di poi si sarebbe potuto fare è attuare un lockdown un po' più rilassato al di fuori di Lombardia e dintorni.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  7. #50187
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Anche il report spagnolo comunque segnala solo 2 morti
    I report spagnoli sono sospetti da mesi. Non ho capito cosa non vada realmente, inizio a sospettare che nel report considerino solo i decessi avvenuti nel giorno e riportati il giorno stesso, mentre i decessi dei giorni precedenti vengono aggiornati a parte.

    Questo spiegherebbe perché elpais ha messo come indicatore "decessi avvenuti nei 7 giorni precedenti", in modo da avere dati con un minimo di coerenza. Altrimenti se un giorno muoiono 12 persone ma ne vengono notificate 2 e le altre arrivano alla spicciolata nei giorni successivi il dato del report è 2. In quel report peraltro i decessi del fine settimana non comparirebbero mai, perché sarebbero sempre considerati correzioni dei giorni precedenti.

    Oggi 26 decessi notificati relativi agli ultimi 7 giorni comunque, inizia a vedersi l'effetto dell'aumento dei casi.

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    Ultima modifica di snowaholic; 04/08/2020 alle 07:30

  8. #50188
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da damiano23 Visualizza Messaggio
    La Spagna +3044 casi, 2° valore più alto dal 12 maggio!


    Adesso non è più un focolaio, ma un ritorno della pandemia, stabile per di più!

    Immagino che rabbia provi la gente a non poter uscire da casa con quel caldo che ha fatto.

    Ringraziamo il cielo che fino adesso in Italia i numeri si siano mantenuti stabili
    +3000 o +958?

  9. #50189
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da GiagiKarlo Visualizza Messaggio
    Ho visto al TG che lo studio sui test sierologici ha prodotto una positività media del 2,5%, che si tradurrebbe in circa 1,5 milioni di contagiati (direi anche 2, dato che secondo me hanno sottostimato in Lombardia).
    Commenti?

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    Ci vorrebbe un documento esteso per fare valutazioni puntuali, con i dati territoriali, tutti i dettagli metodologici e relativi alla mancata risposta.
    A naso direi che si conferma il timore che i rifiuti abbiano distorto verso il basso la percentuale di positivi, chi sapeva di averlo avuto temeva di dover fare il tampone e finire in isolamento quindi ha rifiutato più spesso di chi non aveva avuto sintomi.

    Anche la minore tempestività rispetto allo studio spagnolo potrebbe aver distorto i dati, visto che gli anticorpi calano rapidamente potrebbero esserci stati molti "non più positivi".
    Citazione Originariamente Scritto da Mik34 Visualizza Messaggio
    Forse possiamo ricalcolcolare la mortalità.

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    Circa 3%, quindi molto vicino al numero ipotizzato in questa discussione e anche un po' di più. Se però il problema di sottostima citato sopra fosse molto pronunciato si potrebbe scendere attorno al 2,5% o poco sotto.

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  10. #50190
    Vento teso L'avatar di damiano23
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    +3000 o +958?
    Dato ufficiale 964, ma senza considerare la Catalogna.
    Io sono già stato quello che voi siete, ma non so se voi sarete, e dico a tutti, quello che io sono.

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