Nuovo Virus Cinese

[kima]

per quanto mi riguarda nei miei giorni trascorsi sul lago maggiore era esattamente lo stesso, con anche qualche discussione annessa. però è sbagliato generalizzare, sicuramente.

No no generalizziamo pure

[FunMBnel]

porco dinci, su 170 lavoratori 96 positivi è tantissimo eh... ma non ce n'è coviddi

PS: voglio vedere se scandagliano anche le rispettive famiglie e contatti. sono già tanti da rintracciare solo con le famiglie...

Che bello... Non vedo l'ora sia settembre per tornare a passare più tempo in ufficio...

[jack9]

Su La7 una giornalista sta massacrando Gallera, finalmente ci si rende conto del disastro doloso della Lombardia. Speriamo che qualcuno paghi a dovere...

[Stefano De C.]

Destinato a durare per generazioni, boh...cioè siamo usciti dalla Peste Nera, dalla Peste del 1600, dalla Spagnola, dall'Asitica del 1957, no...dal covid non ne usciremo. Abbiamo scoperto un fenomeno naturale perpetuo, bellissimo.

Date fuoco all'articolista, per favore

Simo la peste cmq durò mezzo millennio, arrivava a ondate, ma c'è stata per molti secoli (e ogni tanto, sporadicamente compare ancora qualche caso)

[verza81]

Coronavirus Lombardia, focolaio in azienda agricola nel Mantovano: 97 positivi | Sky TG24

172 lavoratori testati
97 positivi
Di questi, 3 con sintomi lievi e 94 asintomatici

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[snowaholic]

Gian, per dincibacco, sui 150k test che dovevano fare ne hanno fatti 64k (chiamarlo fallimento è dire molto poco), e pure distribuiti malissimo. in Lombardia sono certo sia ampiamente sottostimato quel valore di 7,5% di popolazione che si è infettata, soprattutto a fronte di una percentuale di asintomatici così alta (adesso poi sta saltando fuori sempre di più che la parte asintomatica è davvero ENORME).
64k test su 60mln di persone secondo me non sono nemmeno lontanamente sufficienti a stimare correttamente il tutto, soprattutto con una distribuzione totalmente non lineare tra regioni.

Il numero di test è il problema minore, 150k erano pensati per dare un livello di dettaglio molto elevato per regione, età e professione, non era necessario per avere risultati accettabili a livello regionale e ancora meno nazionale.

Gli spagnoli non ne hanno fatti molti di più di noi (70k) e hanno fatto stime per provincia. Dal punto di vista statistico la dimensione della popolazione non é molto rilevante per definire la dimensione del campione, infatti le regioni piccole hanno bisogno di campioni più grandi in percentuale alla popolazione (da cui un campione teorico di 20mila per la Lombardia e 4mila per il Molise). Inoltre non si partiva completamente al buio, una idea approssimativa della distribuzione territoriale dei casi la avevamo e questo aiutava ad ottimizzare il campione.

L'errore campionario quindi dovrebbe essere comunque molto piccolo, il basso numero di partecipanti diventa un problema grave solo se il numero altissimo di rifiuti (che in Spagna non hanno avuto) è concentrato tra chi ha avuto sintomi, ma anche chiamando 1 milione di persone questo problema lo avresti avuto lo stesso.
Inoltre il fatto di aver fatto i test a giugno a differenza degli spagnoli potrebbe aver prodotto molti falsi negativi a causa del calo degli anticorpi.
Sono due problemi testabili secondo me ma non so se lo abbiano fatto, per questo vorrei proprio vedere il dettaglio territoriale del numero di test eseguiti oltre che delle percentuali di positività.

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[snowaholic]

Snow, stavolta non sono propriamente d'accordo
è vero che la disponibilità di tamponi è aumentata ed è pur vero la criminale idea di ridurre i posti in TI fatta negli anni precedenti , ma la domanda posta dal giornalista era essenzialmente su come mai la diminuzione dei morti in proporzione ai contagiati rispetto a prima (nonostante si scoprano più persone contagiate grazie proprio ai tamponi)

la risposta secondo me dipende anche dal fatto che all'inizio si andava a tentoni e piano piano si è scoperto che i polmoni erano un effetto, lasciami passare impropriamente il termine, "collaterale"
e poi, anche il fatto degli errori compiuti nelle RSA

l'indicazione di evitare quanto più possibile le autopsie secondo me non ha aiutato a capire bene a cosa abbiamo davanti
vuoi per paura di contagi (e lo scrivono chiaramente)


poi possiamo parlare del personaggio che, ho scritto nel post successivo, afferma che ill Covid giri già da ottobre...

Le cure senza dubbio sono migliorate rispetto al primo periodo, ma dai dati non è affatto chiaro che la mortalità si sia ridotta in misura sostanziale.

Se prendiamo i dati USA ad esempio, nonostante un numero di casi ufficiali più che doppio rispetto alla prima ondata i nuovi casi reali sono probabilmente ancora leggermente inferiori alla prima, visto che i test sono 5 volte più di aprile e i ricoveri sono allo stesso livello (ma a NY gli ospedali erano molto più in crisi e i numeri attuali contengono anche ricoverati di lungo termine dei mesi scorsi).

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Se i decessi si stabilizzassero attorno ai numeri degli ultimi giorni o poco sopra resterebbe una riduzione del 30-40% dei decessi da spiegare, che però andrebbe divisa tra maggiori disponibilità di TI e minore peso sugli ospedali, minore età media dei contagiati, diagnosi più tempestiva e migliori cure.
Quanto potrà restare per il miglioramento delle cure, forse un 20%? È una stima molto generosa secondo me.

Questo stride con la retorica del suddetto professore, che poi spesso si traduce in estremizzazioni tipo lo zangrilliano "di Covid19 non si muore più", adesso ci sono le cure, se ci avessero fatto fare prima le autopsie era tutto a posto.

La diminuzione dei morti in proporzione ai contagiati è spiegabile in grandissima parte da altri fattori, al momento è difficile quantificare i singoli contributi con precisione ma possiamo tranquillamente escludere che le migliori terapie siano il fattore principale.

[snowaholic]

Comunque forse ho capito che diavolo non va nei dati spagnoli. Da quell'articolo che ho linkato, credo che i casi che nel report sono indicati come "diagnosticados el dia previo" si riferiscano ai casi diagnosticati da tamponi prelevati nelle 24 h precedenti, mentre gli altri sono dati dei giorni scorsi processati con ritardo.

Per cui abbiamo avuto ieri 1178 tamponi prelevati sempre nella giornata di ieri che erano positivi. Gli altri 4600 positivi di oggi si riferiscono a tamponi prelevati giorni fa ma esaminati quest'oggi.

Negli ultimi 2 giorni hanno notificato 50 decessi recenti, dopo un mese in cui non arrivavano mai a 50 settimanali, temo che la situazione sia degenerando rapidamente.

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[burian br]

La diminuzione dei morti in proporzione ai contagiati è spiegabile in grandissima parte da altri fattori, al momento è difficile quantificare i singoli contributi con precisione ma possiamo tranquillamente escludere che le migliori terapie siamo il fattore principale.

Conclusione (e resto del post) da incorniciare!

[burian br]

Negli ultimi 2 giorni hanno notificato 50 decessi recenti, dopo un mese in cui non arrivavano mai a 50 settimanali, temo che la situazione sia degenerando rapidamente.

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Eh sì, anche gli ingressi in TI nell'ultima settimana (ben 41! Appena 1 settimana fa solo 15!) non sono un segnale positivo...