Nuovo Virus Cinese

[verza81]

Vabè, confronti una zona dove il covid praticamente non è mai arrivato (soli 13 morti in provincia di Ascoli) contro una delle più colpite d'Italia e del mondo.

Certo, era solo per aggiungere una testimonianza.

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[burian br]

Che siamo stati i primi anche no. I primi in Europa, certo, ma prima di noi nel mondo era dal 31 Dicembre che era stata notificata l'epidemia.

Alcuni Paesi, che non hanno l'amore per la dittatura cinese provato dai nostri governanti, invece di tenersi le fette di prosciutto sugli occhi, hanno agito tempestivamente acquistando reagenti e mascherine in quantità industriale (Taiwan o la Corea del Sud ad esempio...e pure lo stesso Giappone).

Da noi invece si è andati avanti per 2 mesi a dire che l'unico virus è il razzismo, #abbracciauncinese e altre corbellerie del genere.

Sarebbe stato sicuramente determinante. Oggi se ci confrontiamo con la Corea del sud o Taiwan o il Giappone stesso che tiri in ballo il raffronto è impietoso a dir poco.

Poi va bene, tiriamo fuori la scusante per i nostri governanti (che non ho capito cosa ci guadagnate a continuare a difenderne l'operato) che quei paesi avevano avuto la MERS...e allora dico io?

Mica è un segreto di stato il modo in cui la MERS è stata affrontata. Siamo nel 2020, non nel 1520, le notizie si diffondono in tutto il mondo e dopo oltre 5 anni che c'è stata la MERS, questa scusante non regge per conto mio.

Perdonami, ma il virus è giunto dalla Germania, non dai cinesi, quindi alla fine che si fosse abbracciato un cinese o meno non sarebbe successo niente di diverso
L'Italia ha anzi chiuso i voli con la Cina, e infatti è stato l'unico paese europeo in cui circolava un ceppo, e non 2/3 ceppi come nel resto d'Europa, a ulteriore riprova che abbiamo fatto la scelta migliore.
Sfiga ha voluto che qui sia giunta la variante più contagiosa di tutte, e quindi ci sia andata peggio.

[jack9]

Anzi, la faccio subito.

Se tutti i paesi del mondo avessero la quota di anziani italiana, ecco cosa ne deriveremmo.
Metto solo i paesi europei e USA:

1. Belgio 1197
2. UK 865
3. USA 750
4. Spagna 707
5. Svezia 696
6. Irlanda 620
7. Italia 582
8. Olanda 570
9. Francia 523
10. Macedonia del Nord 456
11. Moldavia 436
12. Canada 330
13. Lussemburgo 303
14. Svizzera 269
15. Romania 183
16. Bosnia 179
17. Portogallo 177
18. Russia 171
19. Germania 110

Mi fermo qui con i paesi europei, gli altri sarebbero sotto.

L'Italia è messa meglio di UK, USA, Spagna, Svezia, Irlanda, e nei pressi della risposta di Olanda e Francia.
Considerando che quando abbiamo istituito il lockdown sarebbero ormai morto già oltre il 60% dei morti che poi abbiamo avuto, è un dato ben diverso da quello di invece altri paesi quali Francia, Olanda, Belgio che invece potevano agire da subito.

Inoltre il Sud Italia si collocherebbe sotto la Germania, tra i migliori d'Europa, e ciò grazie alla tempestiva risposta italiana. Il Nord Italia era ormai completamente compromesso già a fine Febbraio, e con esso l'intera Italia.
Gli unici errori gravi furono #milanononsiferma e le pressioni delle industrie per non chiudere niente.

consideriamo anche che i dati francesi sono sicuramente fallati, e di tantissimo, e molto probabilmente volontariamente.
consideriamo anche che questo potrebbe valere per quasi tutti gli stati della classifica, USA e Germania esenti e da quando tamponano a dovere anche UK.
nessuno però che dice ciò, e che ancor peggio ammette il fatto che, seppur con TUTTE le incongruenze (tipo i cali del week end) e illogicità del caso, l'Italia è una delle poche nazioni che ha sempre pubblicato dati lineari e trasparenti, il più possibile, con conferenza giornaliera con la PC (in molti stati c'era un banale aggiornamento settimanale di pochi minuti) ed una curva di contagio quanto meno plausibile, seppur sottostimata in tutto e per tutto ma questo vale anche per gli altri stati, mica solo per noi... fino a poche settimane fa eravamo tra gli stati con maggio numero di test sul campione di popolazione che volete, 100k o 1mln che sia, cambia una virgola, poi chiaramente siamo stati superati da chi si è attrezzato di più con macchinari d'avanguardia, ed in questo noi siamo indietro, sicuramente.

[jack9]

Perdonami, ma il virus è giunto dalla Germania, non dai cinesi, quindi alla fine che si fosse abbracciato un cinese o meno non sarebbe successo niente di diverso
L'Italia ha anzi chiuso i voli con la Cina, e infatti è stato l'unico paese europeo in cui circolava un ceppo, e non 2/3 ceppi come nel resto d'Europa, a ulteriore riprova che abbiamo fatto la scelta migliore.
Sfiga ha voluto che qui sia giunta la variante più contagiosa di tutte, e quindi ci sia andata peggio.

sì, tra l'altro. ci dimentichiamo sempre anche questo, di quanto sia stato grave a livello europeo che l'Italia abbia chiuso i voli con la Cina da subito, dai due dello Spallanzani, e ad esempio la Germania no. difatti così ci è arrivato, di sponda, dalla Germania.
ci siamo già dimenticati di quanto si fosse rivelata vana la volontà di agire unitariamente a livello europeo in quella fase, la memoria del pesce rosso citata da qualcuno l'altro giorno.

[burian br]

Tu porti il caso di Israele, dove tra l'altro quanti morti ci sono stati nel se indo giro?
Senza soffermarti nei dati degli states o di altri paesi.
Mandiamo in povertà milioni di persone per quanti morti?
Allora vietiamo le auto perché muoiono un sacco di persone ogni giorno.
Ormai si ha una situazione abbastanza chiara, io all'inizio ero per il blocco totale.
Col sennò di poi, vista anche la pessima gestione lombarda in primis, un caso di seconda ondata sarebbe da criminali fare un secondo lockdown indiscriminato.

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In Israele abbiamo le TI al collasso con 400 ricoverati. E' uno staterello di 9 milioni di abitanti, e dispone di meno di 1000 posti in TI mi sembra di aver capito, quanto meno prima dell'emergenza.
I morti sono stati 606, pari a 66 ogni milione di abitanti. In Italia però, visto che abbiamo 2 volte gli anziani israeliani, il numero di morti sarebbe stato di almeno 1200 persone.
Inoltre la seconda ondata israeliana è ben lungi dal concludersi, sono ancora in fase acuta, e dall'alto numero di ricoverati in TI c'è da pensare che moriranno ancora centinaia di persone nelle prossime settimane.

[burian br]

consideriamo anche che i dati francesi sono sicuramente fallati, e di tantissimo, e molto probabilmente volontariamente.
consideriamo anche che questo potrebbe valere per quasi tutti gli stati della classifica, USA e Germania esenti e da quando tamponano a dovere anche UK.
nessuno però che dice ciò, e che ancor peggio ammette il fatto che, seppur con TUTTE le incongruenze (tipo i cali del week end) e illogicità del caso, l'Italia è una delle poche nazioni che ha sempre pubblicato dati lineari e trasparenti, il più possibile, con conferenza giornaliera con la PC (in molti stati c'era un banale aggiornamento settimanale di pochi minuti) ed una curva di contagio quanto meno plausibile, seppur sottostimata in tutto e per tutto ma questo vale anche per gli altri stati, mica solo per noi... fino a poche settimane fa eravamo tra gli stati con maggio numero di test sul campione di popolazione che volete, 100k o 1mln che sia, cambia una virgola, poi chiaramente siamo stati superati da chi si è attrezzato di più con macchinari d'avanguardia, ed in questo noi siamo indietro, sicuramente.

Io ho però considerato il numero di morti, quindi su questo non è possibile obiettare.

Non l'ho scritto, ma quella lista indica infatti il n° di morti su milione di abitanti.

[jack9]

In Israele abbiamo le TI al collasso con 400 ricoverati. E' uno staterello di 9 milioni di abitanti, e dispone di meno di 1000 posti in TI mi sembra di aver capito, quanto meno prima dell'emergenza.
I morti sono stati 606, pari a 66 ogni milione di abitanti. In Italia però, visto che abbiamo 2 volte gli anziani israeliani, il numero di morti sarebbe stato di almeno 1200 persone.
Inoltre la seconda ondata israeliana è ben lungi dal concludersi, sono ancora in fase acuta, e dall'alto numero di ricoverati in TI c'è da pensare che moriranno ancora centinaia di persone nelle prossime settimane.

si parla senza poterlo fare, perché in Italia siamo bravissimi sempre e solo a giudicare male gli altri ma, soprattutto, a spandere ed insegnare cose senza conoscerle, nemmeno lontanamente.
figurati se uno stato come Israele chiude TUTTO senza un motivo. se hanno chiuso è perché hanno capito da subito che nel giro di poco si sarebbe arrivati alla situazione che descrivi adesso.

[burian br]

si parla senza poterlo fare, perché in Italia siamo bravissimi sempre e solo a giudicare male gli altri ma, soprattutto, a spandere ed insegnare cose senza conoscerle, nemmeno lontanamente.
figurati se uno stato come Israele chiude TUTTO senza un motivo. se hanno chiuso è perché hanno capito da subito che nel giro di poco si sarebbe arrivati alla situazione che descrivi adesso.

Tra l'altro la cosa va avanti ormai da quasi due mesi.

Questo dimostra che una volta che si innesca il meccanismo dell'ondata, ci vogliono almeno due mesi prima di apprezzare dei risultati e un calo della curva.
Meglio quindi prevenire l'ondata o fermarla sul nascere piuttosto che lasciarla correre, o saranno almeno due mesi di rinunce e interventi.

[verza81]

In Israele abbiamo le TI al collasso con 400 ricoverati. E' uno staterello di 9 milioni di abitanti, e dispone di meno di 1000 posti in TI mi sembra di aver capito, quanto meno prima dell'emergenza.
I morti sono stati 606, pari a 66 ogni milione di abitanti. In Italia però, visto che abbiamo 2 volte gli anziani israeliani, il numero di morti sarebbe stato di almeno 1200 persone.
Inoltre la seconda ondata israeliana è ben lungi dal concludersi, sono ancora in fase acuta, e dall'alto numero di ricoverati in TI c'è da pensare che moriranno ancora centinaia di persone nelle prossime settimane.

Collasso con 400 ricoverati su 1000 posti pre lockdown, che probabilmente ora sono di più?
Quindi il 40 % circa di occupati per te è collasso?
E mortalità che è 1/10 di quella italiana, attualizzandola all'età italiana 1/5?
Bah..

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[verza81]

Ah, stanno morendo 10 persone al giorno in Israele l'ultima settimana...
Ora di arrivare a centinaia di nuovi morti ci vorranno (per fortuna) mesi

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