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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #51011
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Grazie, Madrid nei giorni scorsi non aveva segnalato!
    Solo ieri, quindi sarebbero da dividere per due, e oggi farebbero circa 400.

    Grazie della segnalazione!

  2. #51012
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Stavo chiaramente esagerando, ma la sottostima è enorme.
    occhio perché ci vuole moooolto tempo per l’aumento dei morti, soprattutto con cure più efficaci. Il risultato, in termini di mortalità, dei +3000 al giorno in Spagna arriverà tra un po’, roba di settimane...
    In realtà in Spagna e Portogallo lo z-score è già sopra la norma. In Francia e Inghilterra invece è nettamente sotto la norma.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  3. #51013
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Sono le 21:45 e in Germania già +1419 casi.

  4. #51014
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    In realtà in Spagna e Portogallo lo z-score è già sopra la norma. In Francia e Inghilterra invece è nettamente sotto la norma.
    Bisognerebbe usare uno z-score non giornaliero (come mi sembra sia quel grafico) ma semestrale. Solo in questo modo potremmo eseguire meglio dei paragoni.

    Mi sembra altrimenti come paragonare un'ondata di caldo in aree diverse: ci sono zone che hanno un picco molto alto per n giorni, e altre che non hanno picchi altissimi ma una persistenza maggiore. Bisognerebbe calcolare le anomalie sul periodo, e non semplicemente vedere il picco.

  5. #51015
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Bisognerebbe usare uno z-score non giornaliero (come mi sembra sia quel grafico)
    E' settimanale.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  6. #51016
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Piano piano , il ritardo scandaloso settimane è stato sullo sblocco.
    L'esito del tampone è arrivato in 48 ore giuste, come promesso.
    E già 2 settimane fa alla figlia di una mia amica hanno fatto il tampone rapido, lo stesso giorno, esito in 15 minuti.
    Tampone rapido che da questa settimana è operativo sia a Vicenza che ad Arzignano.
    Almeno in Veneto la foto, da esperienza, è veramente in real time o poco meno.

    Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk
    Ok, giusto, bisogna vedere però quando viene comunicato alla PC il dato, si spera subito dopo l’esito. Comunque ottimo, almeno abbassa la media
    Si vis pacem, para bellum.

  7. #51017
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Comunque, per rimanere attuali, virus letale su La7
    Si vis pacem, para bellum.

  8. #51018
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Ovviamente non è così infatti, credo che Jack abbia voluto iperbolizzare un po' i numeri per esprimere il concetto, più che dare numeri esatti.

    Comunque non è detto che si veda un eccesso di mortalitÃ*, e che si veda subito. Anche perchè il 2020 è un anno a bassa mortalitÃ* se non fosse stato per il Covid.
    Inoltre se il bacino dei contagiati è inferiore ai 50-60 anni, il numero di morti è davvero esiguo e richiede un bacino di migliaia di contagiati per dare numeri.



    Chiami il lockdown "Carnevale perpetuo nazionale"?

    Sorvoliamo sul neretto...

    Detto ciò, lo z-score non è affatto il miglior parametro da adoperare per valutare l'andamento di un'epidemia in termini di mortalitÃ*. Lo è il numero di morti su milione di abitanti. E su quel fronte il confronto è impietoso per la Svezia o per l'Irlanda (che per lo z-score è un'altra nazione che non se la sarebbe passata male).

    Lo z-score dovrebbe esprimere quanto lo scarto dalla media dei morti sia stato anomalo rispetto alla deviazione standard, in sintesi.
    Se è vero che Spagna, Francia e Italia hanno avuto z-scores più anomali, è anche vero che la Svezia lo ha tenuto per più tempo, mentre quei tre stati sono rientrati in meno tempo a z-score 0.

    Inoltre lo z-score svedese è sì arrivato allo stesso valore degli z-scores di Spagna e Italia a Gennaio 2017, ma queste nazioni lo hanno toccato per poco tempo, e solo come un picco.
    Precisamente, nella mia personale
    interpretazione di questa vicenda, il "Carnevale perpetuo nazionale"
    si riferisce all'imposizione delle mascherine evidentemente molto spesso con
    funzione più di amuleto che altro, dati alla mano, visto che paesi (fino ad ora
    esenti da questa "moda") vedi paesi nordici e non solo, con lÂ’eccezione
    della demoniaca Svezia, non se la sono passata male. Comunque, concord, sui
    credo religiosi non si dovrebbe discutere.

    Riguardo al neretto, si vuole forse negare
    che si sia levato un coro unisono in tal senso da parte tanto della politica
    quanto dei così definiti esperti di biologia/virologia ? A mio modesto modo di
    vedere, mai come in questa vicenda, il dibattito dovrebbe essere lasciato
    aperto alle diverse posizioni, d'altronde si sta semplicemente cercando di capire
    il fenomeno. E invece pare proprio vi sia, nei mezzi di informazione, una linea
    narrativa "corretta" prestabilita che bolla come
    "cialtroni" o eretici chi osi uscire dal perimetro appunto dalla dottrina
    del terapeuticamente e bio-politicamente corretto (di qui la licenza poetica
    del termine clero).

    Riguardo lo z-score, mi permetto di far
    notare che non se lo è inventato il sottoscritto, bensì come riporta il sito
    che ho segnalato:
    EuroMOMO is a
    European mortality monitoring activity, aiming to detect and measure excess
    deaths related to seasonal influenza, pandemics and other public health
    threats.
    Official
    national mortality statistics are provided weekly from the 24 European
    countries in the EuroMOMO collaborative network, supported by the European
    Centre for Disease Prevention and Control (ECDC) and the World Health
    Organization (WHO), and hosted by Statens Serum Institut, Denmark.

    Inoltre, come ben intuibile, dal punto di
    vista matematico una valutazione quantitative, e non puramente grafica, degli
    z-scores richiederebbe il calcolo dell'integrale sotteso alla curva o la somma
    cumulativa dei valori nelle settimane del picco.

    Un rapido calcolo dello z-score settimanale
    cumulato per Italia e Svezia nelle settimane dalla 9 alla 28 del 2020:
    h.PNG

    Poi ci sono paesi come Estonia, Norvegia, Finlandia, Ungheria, Danimarca, Malta, Germania (Berlino), Austria, Lussemburgo, Grecia con mortalitÃ* in eccesso (z-scores) mai sopra la linea rossa (deviazione significativa dalla norma) o solo sporadicamente finora nel 2020.

    In tutto questo, va sottolineato che alcuni di questi paesi non hanno, finora o perlomeno fino a pochissimo tempo fa, adottato il rito della "copertura di naso e bocca". Vedasi in tal senso: la Norvegia, totalmente mascherina-free, anche negli ospedali in tutti i reparti non-covid (anche se potrebbe, aggiungo un personalissimo purtroppo, convertirsi all'amuleto raccomandato o obbligatorio sui mezzi pubblici da domani); la Finlandia, che ha iniziato a raccomandarlo sui mezzi pubblici la scorsa settimana; la Danimarca, che ne ha raccomandato l'uso nei trasporti pubblici un paio di settimane fa e in 6 cittÃ* (tra cui al momento non c'è Copenhagen) vi è ora l'obbligo sui mezzi pubblici. Da domani il personale del treno in Danimarca dovrÃ* usarlo, mentre per i passeggeri rimane solo una raccomandazione.

    Anche Portogallo e Svizzera, seppur con presenza di settimane oltre la linea rossa non hanno fatto peggio di altri periodi invernali, si veda ad esempio la Svizzera nel periodo a cavallo tra 2016 e 2017.

    Inoltre, in merito al picco del
    dicembre-gennaio 2017-2018, la Spagna ha fatto un cumulate settimanale di
    z-scores di circa 80 punti in 10-11 settimane (calcolo veloce a mente, ma potete
    verificare di persona). Comparato con quasi 100 punti di Italia e Svezia nel
    2020 mi sembra assolutamente paragonabile.

    Un saluto, nella speranza di aver dato un contributo, dati alla mano, per un angolo di riflessione, forse non condivisibile, ma almeno alternativo e di stimolo per una sempre migliore analisi critica della vicenda.

  9. #51019
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FedericoUD Visualizza Messaggio
    Precisamente, nella mia personale
    interpretazione di questa vicenda, il "Carnevale perpetuo nazionale"
    si riferisce all'imposizione delle mascherine evidentemente molto spesso con
    funzione più di amuleto che altro, dati alla mano....
    a me pare l'esatto opposto, dati alla mano. al momento il paese con le norme più restrittive sull'utilizzo delle mascherine è quello con meno casi.
    l'epidemia è sbarcata in diversi modi e maniere nei vari paesi, confrontare la Norvegia con l'Italia non ha senso sotto nessun punto di vista.
    che la mascherina all'aperto serva a poco se non a niente oramai ci siamo arrivati tutti, se così non fosse i casi sarebbero milioni in ogni nazione. ma che sia un amuleto fa ridere quanto demonizzare chi non se la mette sotto l'ombrellone. chiedilo a Galli, Crisanti e compagnia cantante se è un amuleto.
    Si vis pacem, para bellum.

  10. #51020
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    a me pare l'esatto opposto, dati alla mano. al momento il paese con le norme più restrittive sull'utilizzo delle mascherine è quello con meno casi.
    La Spagna ha norme ugualmente restrittive, se non di più (anzi in generale direi di più).
    Sulla storia che i casi sono pochi, quel che conta è la % di positività. Nel Regno Unito e in Germania è simile all'Italia.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

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