Nuovo Virus Cinese

[burian br]

+1750 casi in Marocco e 37 morti.


Norvegia di nuovo over 100: oggi +111 casi.

[darksnow]

Il punto é che molti dei tamponi non corrispondono a casi singoli testati, ma a verifiche di guarigioni.
Dovremmo farne almeno 220/250k per testare 150k persone, cosa che a mio avviso non é possibile per evidenti carenze logistiche.

Rischiamo di cascarci di nuovo...

[FunMBnel]

ma Zangrillo a riguardo cosa dice? e Bassetti? come mai sono spariti?

Il primo è impegnato a curare la polmonite interstiziale bilaterale asintomatica del suo principale assistito...
Il secondo non lo so.

[burian br]

Il punto é che molti dei tamponi non corrispondono a casi singoli testati, ma a verifiche di guarigioni.
Dovremmo farne almeno 220/250k per testare 150k persone, cosa che a mio avviso non é possibile per evidenti carenze logistiche.

Rischiamo di cascarci di nuovo...

Lo stavo per scrivere, ottimo! Da parte mia 92 minuti di applausi!

Non so se Spagna o Francia conducano tamponi di guarigione, ormai inutili. Ma eseguirli toglie risorse, denaro e tamponi (nonchè tempo ai macchinari) che potrebbero invece essere sfruttate per la prevenzione.

Dietro ai tamponi di guarigione c'è ancora la logica, che andava bene nei momenti iniziali dell'epidemia, dell'eccesso di prudenza: meglio tamponarli e decretarli guariti, piuttosto che lasciarli in giro apparentemente senza sintomi ma positivi, con il rischio che infettino.
Ma ormai abbiamo abbastanza studi e casi mondiali per dire che NON infettano.

Non capisco dunque che si stia aspettando a rivoluzionare quest'aspetto. Alzo le mani.

I tamponi di guarigione li terrei solo per coloro che dopo le canoniche due settimane manifestano ancora sintomi. In questo caso, in cui non si comprende se sia Covid, altro o postumi, è meglio eseguire il tampone.

[burian br]

797 casi in Rep. Ceca, con 3 morti. Record da inizio pandemia.

[Mik34]

Mettiamo anche le parti significative...

Il ministro francese dell’Istruzione ha confermato la chiusura delle scuole, dichiarando: “Nella Francia continentale ci sono attualmente 12 scuole chiuse su un totale di oltre 60.000, una cifra esigua.

Mentre c'era chi avrebbe preferito che anche le restanti cioè la maggioranzadelle scuole fosse rimasta chiusa.

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[nevearoma]

Taggo anche @snowaholic @Perlecano @Gianni78ba @Simotgl @Musoita (mi perdonino gli altri, ma sono sicuro lo leggerete!)

Ho trovato questi grafici, che racchiudono il numero di test eseguiti al giorno per 1000 abitanti:


Spagna

Allegato 536667

Francia

Allegato 536668

Italia

Allegato 536669


Ora, ripercorriamo quanto accaduto in Spagna e Francia.

In Spagna i casi hanno ripreso a crescere (e da allora il processo non si è mai più fermato) dall'ultima decade di Giugno.
All'epoca venivano eseguiti 0,6 test ogni 1000 abitanti. Ovvero un test ogni 2000 circa.
Si trovavano 300/400 casi al giorno.

I 1000 casi al giorno sono stati raggiunti definitivamente il 13 Luglio.
All'epoca la Spagna eseguiva circa 0,7 test ogni 1000 abitanti.

Quando la Spagna ha raggiunto i 2000 casi al giorno, attorno al 19 Luglio, eseguiva 0,8 test ogni 1000 abitanti.



Veniamo alla Francia.
Qui i casi sono rimasti relativamente stabili fino al 15 Luglio.
Già all'epoca conducevano 0,8 test ogni 1000 abitanti.
I casi erano circa 540 al giorno.

I 1000 casi al giorno si iniziarono a superare sistematicamente (punto di non ritorno) dal 22 Luglio.
Improvviso e forte aumento dei test condotti proprio in quei giorni: 1 test ogni 1000 abitanti.

La situazione francese era analoga a quella italiana odierna (tra i 1400 e i 1700 casi al giorno) verso i primi di Agosto, quando conduceva 1,1 test ogni 1000 abitanti.




A che punto siamo in Italia?
Fino all'8 Agosto abbiamo condotto solo 0,4 test ogni 1000 abitanti.
Da allora aumento "esponenziale" dei tamponi eseguiti.
Oggi se ne fanno 0,9 ogni 1000 abitanti.
Considerando i casi che registriamo (circa 1300-1400 questa settimana di media), siamo messi meglio della Spagna (che quando giunse a questo punto eseguiva solo 0,8 test ogni 1000 abitanti; dunque non di tanto), ma peggio della Francia.



Conclusione: con così pochi test non andiamo da nessuna parte.
Per dire: la Germania, che sta registrando tanti casi quanto l'Italia, sono due settimane che conduce 1,8 test ogni 1000 abitanti.

Quel che posso dedurne è che o stiamo cercando molto male, o solo 100mila test al giorno non bastano affatto per bloccare e arrestare l'epidemia, stando a quanto visto per Spagna e Francia.

Possono bastare benissimo in teoria, perché quel che conta realmente è il numero di test in base alla reale diffusione del contagio, quindi la % di positività, che ad oggi in Italia è più bassa che in Francia e Spagna a parità di contagi ufficiali e più simile a quella della Germania.
La Corea esegue *molti* meno test dell'Italia e controlla l'epidemia molto meglio.
L'Italia stenta ad arrivare ad una % di positività del 2%, il che significa che per ora il sommerso è molto contenuto, a prescindere dal numero di test totali che trovo abbastanza fuorviante.

[burian br]

Possono bastare benissimo in teoria, perché quel che conta realmente è il numero di test in base alla reale diffusione del contagio, quindi la % di positività, che ad oggi in Italia è più bassa che in Francia e Spagna a parità di contagi ufficiali e più simile a quella della Germania.
La Corea esegue *molti* meno test dell'Italia e controlla l'epidemia molto meglio.
L'Italia stenta ad arrivare ad una % di positività del 2%, il che significa che per ora il sommerso è molto contenuto, a prescindere dal numero di test totali che trovo abbastanza fuorviante.

Ora come ora anche in Corea stanno messi peggio dell'Italia, con più ricoverati e posti in TI occupati.

Comunque sì, hai ragione, infatti nell'alternativa finale sulle ipotesi ho anche scritto che potremmo star cercando molto male pur avendo tamponi a sufficienza.
Questo consente a quel poco sommerso di diffondersi bene.

PS: In teoria, anche Francia e Spagna stando ai dati vedevano percentuali di positività identiche a quelle italiane (addirittura leggermente migliori per la Francia) quando avevano 1500 casi al giorno.

[Cristian_Marchi]

Lo stavo per scrivere, ottimo! Da parte mia 92 minuti di applausi!

Non so se Spagna o Francia conducano tamponi di guarigione, ormai inutili. Ma eseguirli toglie risorse, denaro e tamponi (nonchè tempo ai macchinari) che potrebbero invece essere sfruttate per la prevenzione.

Dietro ai tamponi di guarigione c'è ancora la logica, che andava bene nei momenti iniziali dell'epidemia, dell'eccesso di prudenza: meglio tamponarli e decretarli guariti, piuttosto che lasciarli in giro apparentemente senza sintomi ma positivi, con il rischio che infettino.
Ma ormai abbiamo abbastanza studi e casi mondiali per dire che NON infettano.

Non capisco dunque che si stia aspettando a rivoluzionare quest'aspetto. Alzo le mani.

I tamponi di guarigione li terrei solo per coloro che dopo le canoniche due settimane manifestano ancora sintomi. In questo caso, in cui non si comprende se sia Covid, altro o postumi, è meglio eseguire il tampone.

Quindi ricapitolando: se uno non ha più sintomi del coronavirus non è più contagioso anche se il tampone è sempre positivo? Invece chi è asintomatico per quanto tempo rimane contagioso?

[FunMBnel]

Mentre c'era chi avrebbe preferito che anche le restanti cioè la maggioranzadelle scuole fosse rimasta chiusa.

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E chi sarebbe?