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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #54081
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Edonati Visualizza Messaggio
    Però non è un po' strano un numero così elevato? Il Jerusalem post parla ancora di 7mila positivi
    Sembra tanto, ma in effetti ieri erano 193mila i casi e oggi sono 204mila, quindi 11mila in più.

    Può darsi che almeno 2500 siano arretrati di ieri, ma comunque il numero sarebbe esorbitante.

  2. #54082
    Vento moderato L'avatar di Edonati
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Sembra tanto, ma in effetti ieri erano 193mila i casi e oggi sono 204mila, quindi 11mila in più.

    Può darsi che almeno 2500 siano arretrati di ieri, ma comunque il numero sarebbe esorbitante.
    Sinceramente non saprei, cmq hanno un altra festa 10 giorni dopo il capodanno, discussioni se lasciare aperte le sinagoghe

  3. #54083
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    no caro, proprio no. sono tornato ieri dalla puglia, BERSAGLIATA dal turismo straniero a settembre molto più che gli anni scorsi.
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    gli unici erano i cinesi, vedi tu.
    non ne ho visto UNO indossare una mascherina, UNO, in luoghi in cui dalle 18 alle 6 era obbligatoria, volente o nolente.
    impressionante ad Ostuni e Otranto, solo gli italiani la indossavano, TUTTI gli stranieri erano senza perché che vuoi che sia, questo è il paese della mafia e del mandolino.

    sul lago di lecco e sul lago maggiore identica situazione con tanto di lamentele e litigi dei proprietari dei locali.
    hai una visione distorta su questa cosa, lasciatelo dire, i miei occhi, tutti i giorni, hanno visto cose totalmente differenti, ma totalmente, e le madonne ancora non le vedo.

    ancora paragoni la Svezia al Regno Unito, o all'Italia, come se avesse gli stessi scambi e la stessa densità di popolazione nelle aree più colpite, specialmente. va beh
    Sulla parte in grassetto scrivo qualcosa che ho già scritto decine di volte.

    La densità di popolazione, presa così, è un parametro che non significa niente.
    Stoccolma e dintorni hanno la densità di popolazione di una normale città italiana. Anche la Scania è piuttosto densamente abitata (del resto è quasi Danimarca). E anche se così non fosse sarebbe comunque molto più complesso il discorso. Dovresti letteralmente andare a vedere la densità di popolazione nei luoghi in cui si contagia la gente - negozi, supermercati, studi medici, eccetera.
    Anzi, ad esempio in un posto come la Svezia l'utilizzo dei mezzi pubblici è piuttosto alto, più che in molte zone d'Italia, quindi anche quello potrebbe essere una fonte di contagio.
    E' un esempio a caso che quasi certamente non significa nulla, ma è per far capire che la densità di popolazione è quasi sempre meglio farla rimanere fuori dal discorso. Il fatto che la Lapponia sia meno densamente abitata di Bologna non spiega niente sull'andamento dell'epidemia.

    E per il resto: sì, in Spagna le regole le hanno inasprite da metà luglio, partendo però da una situazione che almeno a Madrid e dintorni (o in altre zone molto colpite come Bilbao) era già più aspra che in molte zone d'Italia per quanto riguarda l'utilizzo delle mascherine. Magari meno che in Lombardia, ma l'Italia non è solo la Lombardia.

    In breve, la narrativa per cui le mascherine vengono messe solo in Italia ed è questo che ha fatto la differenza è una narrativa che io trovo abbastanza inaccurata, e ad ogni modo quantomeno fuorviante.
    Ci sono tanti fattori possibili dietro all'attuale andamento italiano per ora migliore di quello di altri paesi, ma se la questione fosse solo mascherina/non mascherina avremmo già eradicato il covid dal pianeta Terra e la Germania o la Svizzera sarebbero distese di morti. Come se poi appunto la indossassero tutti allo stesso modo da Aosta a Canicattì.

    In ultimo, aggiungo la stessa cosa che ho scritto qualche messaggio fa, ossia che purtroppo ormai è evidente che la situazione dei contagi può sempre cambiare radicalmente da un momento all'altro e quindi non è necessariamente saggio cercare spiegazioni strutturate per quelli che potrebbero semplicemente rivelarsi fenomeni contingenti.
    Ultima modifica di nevearoma; 24/09/2020 alle 01:01
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  4. #54084
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Argentina ai massimi storici: +12.625 casi e +424 morti (tot. 14.376).

  5. #54085
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Sulla parte in grassetto scrivo qualcosa che ho già scritto decine di volte.

    La densità di popolazione, presa così, è un parametro che non significa niente.
    Stoccolma e dintorni hanno la densità di popolazione di una normale città italiana. Anche la Scania è piuttosto densamente abitata (del resto è quasi Danimarca). E anche se così non fosse sarebbe comunque molto più complesso il discorso. Dovresti letteralmente andare a vedere la densità di popolazione nei luoghi in cui si contagia la gente - negozi, supermercati, studi medici, eccetera.
    Anzi, ad esempio in un posto come la Svezia l'utilizzo dei mezzi pubblici è piuttosto alto, più che in molte zone d'Italia, quindi anche quello potrebbe essere una fonte di contagio.
    E' un esempio a caso che quasi certamente non significa nulla, ma è per far capire che la densità di popolazione è quasi sempre meglio farla rimanere fuori dal discorso. Il fatto che la Lapponia sia meno densamente abitata di Bologna non spiega niente sull'andamento dell'epidemia.

    E per il resto: sì, in Spagna le regole le hanno inasprite da metà luglio, partendo però da una situazione che almeno a Madrid e dintorni (o in altre zone molto colpite come Bilbao) era già più aspra che in molte zone d'Italia per quanto riguarda l'utilizzo delle mascherine. Magari meno che in Lombardia, ma l'Italia non è solo la Lombardia.

    In breve, la narrativa per cui le mascherine vengono messe solo in Italia ed è questo che ha fatto la differenza è una narrativa che io trovo abbastanza inaccurata, e ad ogni modo quantomeno fuorviante.
    Ci sono tanti fattori possibili dietro all'attuale andamento italiano per ora migliore di quello di altri paesi, ma se la questione fosse solo mascherina/non mascherina avremmo già eradicato il covid dal pianeta Terra e la Germania o la Svizzera sarebbero distese di morti. Come se poi appunto la indossassero tutti allo stesso modo da Aosta a Canicattì.

    In ultimo, aggiungo la stessa cosa che ho scritto qualche messaggio fa, ossia che purtroppo ormai è evidente che la situazione dei contagi può sempre cambiare radicalmente da un momento all'altro e quindi non è necessariamente saggio cercare spiegazioni strutturate per quelli che potrebbero semplicemente rivelarsi fenomeni contingenti.
    Non direi non c'entri proprio niente la densità abitativa.
    Questo perchè essa è funzione anche della "densità di contatti": è naturale che in una città molto densamente abitata che è polo attrattivo da numerose altre città del circondario o da fuori, in modo prolungato e continuato, le occasioni di contagio siano più numerose e così, se ci sono positivi, la bomba sia pronta ad esplodere.

    Dunque il fatto che la Lapponia sia meno densamente abitata dice tanto, perchè:

    1. i centri urbani sono più distanti tra di loro, e a parità di densità abitativa (cosa che comunque non credo ci sia almeno in quest'esempio) i contatti tra persone della città e quelle del circondario sono meno numerosi proprio per via del fattore distanza che non incentiva i contatti;
    2. la Lapponia non richiama dall'estero nuove persone, o se lo fa non nella quantità che accadrebbe a Bologna
    3. la Lapponia non richiama nemmeno tante persone dalla stessa Finlandia (sempre per il fattore distanza e anche per meri motivi demografici, perchè ci sono meno persone) quanto fa Bologna con la Puglia o la Sicilia, che sono molto lontane


    Per cui concordo assolutamente con te quando dici che il fattore densità non spiega tutto (la Scania è abitata quanto la Danimarca, e la densità è simile come dici, ma ciò è un fattore sufficiente ma non necessario). Io lo vedrei però come una polveriera. Se accendi la miccia, la polveriera avrà le potenzialità per far esplodere la bomba in base alla quantità di materiale esplosivo che essa contiene.
    La Scania evidentemente non ha una miccia che è stata accesa, grazie al cielo.
    A Madrid (che già ha una polveriera ben più fornita della Scania) sì.


    Concordo anche sul fattore mascherine. Io direi che si potrà dirimere questa questione solo a fine inverno.

    PS: Magari siamo pure d'accordo, però tu dal tuo post hai lasciato intendere che la densità abitativa non conta proprio niente. Diciamo invece che presa da sola non conta più di tanto, deve sempre avere alla base un evento di innesco.

    PPS: Magari ci sono diverse scintille, ma nessuna di queste ha fatto finora accendere la miccia.

  6. #54086
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    In Spagna oggi +11.289 casi e +130 morti (tot. 31.034).

    In Francia +13.072 casi e +43 morti (tot. 31.459).
    Positività 6,2% per 210mila tamponi.

  7. #54087
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Cosa si fa in Francia pur di non ricorrere al lockdown!

    Hanno aggiunto nuovi colori per indicare lo stato di allerta dei dipartimenti. Il rosso non bastava più perchè altrimenti avrebbero dovuto metterli in lockdown . Ora c'è il "rosso scuro" per allerta massima e lo "scarlatto" per l'emergenza sanitaria.


    Predisposte misure preventive a Nizza, con bar e ristoranti che dovranno chiudere alle 22, divieto di assembramenti superiori a 10 persone su spiagge e parchi, divieto di gite studentesche.
    A Marsiglia si torna invece al lockdown classico, con libertà però di movimento. Chiusi tutti i ristoranti e i bar, chiusi i parchi.

  8. #54088
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Ah, anche la Francia ha il suo Zangrillo (che retwitta quel che ha scritto questo suo collega francese): è Didier Raoult, già balzato agli onori della cronaca per la sua strenua difesa dell'idrossiclorochina.

    Afferma che il virus è meno letale e meno pericoloso.

  9. #54089
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    Onore a tutti i fratelli caduti nella lotta contro il potere e l'oppressione.

    "nel fango affonda lo stivale dei maiali..."

  10. #54090
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