Nuovo Virus Cinese

[Gangi]

TI +3
Ricoveri +250

Ottimo il dato delle T.I....davvero sorprendente.

[burian br]

eh si... mi aspettavo sinceramente un 6500-7000 ad esser sincero... e poi le TI davvero bene. ora però son curioso di vedere i dati di milano... quelli mi preoccupano un po'... mi aspetto qualcosa come 300 casi solo in città. situazione da controllare perchè potenzialmente tot infetti a milano sono molt peggio di tot infetti non so in campagna (inteso come praterie e non come regione) ahhaha

Io no, perchè è Sabato. Al contrario, mi aspettavo 5000 casi , non più di ieri.

Secondo me la prossima settimana raggiungeremo i +9000 casi a questo punto...

[Perlecano]

Regioni con più contagi

Lombardia 1.140
Campania 664
Veneto 561
Toscana 548
Piemonte 499

Sono tutte tra i 10 e i 12 casi giornalieri su 100mila abitanti.

[burian br]

Sì appunto, è sempre facile obbligare a indossare le mascherine, almeno chi decide ha la coscienza a posto, ma non sono da vendere come panacea per tutto.
In primavera si diceva addirittura che non servivano alla gente comune, ma forse lo si faceva semplicemente perché le scorte non erano sufficienti, e poi conta anche COME viene messa e DOVE viene riposta quando inutilizzata perché se ne vedono di tutti i colori.
Mi pare ovvio che debbano essere impiegate dove servono in modo mirato, ma non a caso così qualcuno fa vedere che è stato deciso qualcosa... perché poi ora è vero che siamo inondati di mascherine ora, però ci sono anche costi di produzione e smaltimento da considerare sia in termini economici che ambientali.

Qui in Italia sono obbligatorie ovunque. Vedremo che accadrà, saremo un laboratorio vivente su questo. Tra due/tre settimane valuteremo l'impatto di queste misure, anche se credo che l'aumento continuerà imperterrito perchè il contagio è prevalentemente familiare, e in quest'ambito nessuno usa la mascherina.

Ciononostante potrebbe rallentare il decorso dell'epidemia.

[Alexander]

Percentuale tamponi totali 4,3%
Percentuale persone testate (80.109) 7,14% (molto alto!!)

[Gianni78ba]

Esatto.
Ma la Cina deve anch'essa affrontare ora la stagione autunnale e invernale. E un focolaio come quello di Pechino darà il filo da torcere stavolta, perchè saremo nella stagione ideale. Se lo beccano tardi potrebbero vedere i numeri aumentare anche loro in maniera sensibile.

Però a differenza della Nuova Zelanda la CIna è il centro del mondo.

[nevearoma]

Ma quindi in CIna seconde hanno adottato la stessa strategia, per questo non ce n'è più, tranne rari casi di importazione?

Oltre a quello in Cina hanno un sistema di tracciamento da 1984 e sono anche loro di fatto chiusi all'esterno. Chiunque arrivi in Cina deve farsi una quarantena di 14 giorni in un albergo apposito in cui non puoi nemmeno uscire nel corridoio. Inoltre tra le altre cose hanno una specie di QR code sanitario associato ad ogni persona e che devono scannerizzare ogni volta che entrano in un luogo chiuso; se è verde vuol dire che non sono a rischio e possono entrare, se è rosso quarantena immediata e ciao.
Senza entrare in considerazioni politiche, queste sono cose che può permettersi solo una dittatura

[snowaholic]

Alcune considerazioni sparse (in questo periodo riesco a seguirvi poco e il numero di messaggi sta crescendo al pari dei contagi).

I casi stanno salendo a un ritmo preoccupante, con Rt medio ben superiore a 1 (temo attorno a 1,2-1,3 anche se le stime ISS per ora sono più basse). Siamo comunque lontanissimi dal ritmo di gennaio-febbraio, quando da un singolo caso importato si arrivò ad una ecatombe in due mesi, segno che le misure in atto almeno in parte stanno funzionando. Anche il fatto che la maggior parte dei contagi avvenga in famiglia è indicativo di questo, ci si contagia soprattutto quando non si prendono precauzioni. Ad esempio nel caso del mio collega di cui parlavo la settimana scorsa da un contagio sul lavoro (evitabilissimo) ne sono partiti 5 familiari (con un caso grave), quindi quella quota piccola di contagi extrafamiliari viene poi amplificata nelle famiglie. A proposito, per fortuna il tampone del mio collega è risultato negativo e l'esito è arrivato in due giorni, tempi assolutamente ragionevoli a differenza del tempo necessario per riuscire a farsi fare il tampone.

Il lato positivo di questo è che per stabilizzare l'epidemia non serve azzerare il contagio, basterebbe ridurlo del 20-25% dal livello attuale e se si riducesse in quella misura la quota di contagi extrafamiliari si eviterebbe a cascata anche il contagio familiare successivo. Per questo è fondamentale mettere più restrizioni sulle occasioni di contagio extrafamiliare, chi può dovrebbe lavorare da casa e le attività puramente ludiche ad alto rischio andrebbero sacrificate.

Secondo me i margini per riuscirci ci sarebbero, vedo ancora una certa disinvoltura da parte di molte persone, dall'amica di famiglia che non è capace di non sbaciucchiare tutti (con la mascherina però ) al fruttivendolo che serve i clienti senza mascherina o la maxi tavolata da 30 persone al ristorante al chiuso o i datori di lavoro che richiedono lavoro in presenza anche se perfettamente evitabile.

La mia preoccupazione però è che con l'avanzare della stagione il valore di base di R0 cresca ulteriormente, quindi il contesto diventerà progressivamente più difficile. Ormai le evidenze riguardo la stagionalità sono schiaccianti, nelle zone a clima temperato il pattern è sempre quello, mentre dove in estate fa troppo caldo per stare all'aperto si osserva un andamento opposto. Non è un effetto fortissimo, ma probabilmente una variazione del 30-50% sulle probabilità di contagio c'è tra estate e inverno. La differenza tra un R0 di base (senza misure di contenimento) di 3 o di 1,5 è enorme, il secondo lo porti facilmente sotto a 1 riducendo i contagi di un terzo, il primo richiede di eliminarne 5/6. Dopotutto tra l'estate e gli ultimi giorni l'aumento di R è solo del 20%, abbastanza coerente con l'ipotesi di cui sopra. Un altro aspetto che sarebbe molto interessante sono analisi genetiche dei nuovi casi, ormai credo che anche da noi ci sarà un bel miscuglio di ceppi dopo la totale omogeneità del primo periodo.

[nago]

Ottimo il dato delle T.I....davvero sorprendente.

Si... però se supponiamo che i decessi provengono dalle TI...

[burian br]

Alcune considerazioni sparse (in questo periodo riesco a seguirvi poco e il numero di messaggi sta crescendo al pari dei contagi).

I casi stanno salendo a un ritmo preoccupante, con Rt medio ben superiore a 1 (temo attorno a 1,2-1,3 anche se le stime ISS per ora sono più basse). Siamo comunque lontanissimi dal ritmo di gennaio-febbraio, quando da un singolo caso importato si arrivò ad una ecatombe in due mesi, segno che le misure in atto almeno in parte stanno funzionando. Anche il fatto che la maggior parte dei contagi avvenga in famiglia è indicativo di questo, ci si contagia soprattutto quando non si prendono precauzioni. Ad esempio il mio collega di cui parlavo la settimana scorsa da un contagio sul lavoro (evitabilissimo) ne sono partiti 5 familiari (con un caso grave), quindi quella quota piccola di contagi extrafamiliari viene poi amplificata nelle famiglie. A proposito, per fortuna il tampone del mio collega è risultato negativo e l'esito è arrivato in due giorni, tempi assolutamente ragionevoli a differenza del tempo necessario per riuscire a farsi fare il tampone.

Il lato positivo di questo è che per stabilizzare l'epidemia non serve azzerare il contagio, basterebbe ridurlo del 20-25% del livello attuale e se si riducesse in quella misura la quota di contagi extrafamiliari si eviterebbe a cascata anche il contagio familiare successivo. Per questo è fondamentale mettere più restrizioni sulle occasioni di contagio extrafamiliare, chi può dovrebbe lavorare da casa e le attività puramente ludiche ad alto rischio andrebbero sacrificate.

Secondo me i margini per riuscirci ci sarebbero, vedo ancora una certa disinvoltura da parte di molte persone, dall'amica di famiglia che non è capace di non sbaciucchiare tutti (con la mascherina però ) al fruttivendolo che serve i clienti senza mascherina o la maxi tavolata da 30 persone al ristorante al chiuso o i datori di lavoro che richiedono lavoro in presenza anche se perfettamente evitabile.

La mia preoccupazione però è che con l'avanzare della stagione il valore di base di R0 cresca ulteriormente, quindi il contesto diventerà progressivamente più difficile. Ormai le evidenze riguardo la stagionalità sono schiaccianti, nelle zone a clima temperato il pattern è sempre quello, mentre dove in estate fa troppo caldo per stare all'aperto si osserva un andamento opposto. Non è un effetto fortissimo, ma probabilmente una variazione del 30-50% sulle probabilità di contagio c'è tra estate e inverno. La differenza tra un R0 di base (senza misure di contenimento) di 3 o di 1,5 è enorme, il secondo lo porti facilmente sotto a 1 riducendo i contagi di un terzo, il primo richiede di eliminarne 5/6. Dopotutto tra l'estate e gli ultimi giorni l'aumento di R è solo del 20%, abbastanza coerente con l'ipotesi di cui sopra. Un altro aspetto che sarebbe molto interessante sono analisi genetiche dei nuovi casi, ormai credo che anche da noi ci sarà un bel miscuglio di ceppi dopo la totale omogeneità del primo periodo.

Valutando la situazione genetica, in Italia circola ancora il ceppo B, ovvero quello italico. Non è stato segnalato il ceppo franco-americano.
Ma devo riguardare le analisi genomiche, proprio ieri ne avevo dato un'occhiata dopo un mese.

Detto questo, la risposta al neretto te la sei data nell'ultimo paragrafo: l'R0 base del virus attualmente non è ancora alto quanto fu a Febbraio.
Sarebbe molto interessante valutare la mobilità assoluta della popolazione italiana nel corso di un anno standard.
Io ritengo che il clima agisca non tanto direttamente quanto indirettamente influendo sulle abitudini delle popolazioni.

Purtroppo trovo solo mobilità relative, cioè dati di mobilità ottenuti dal confronto con la mobilità dell'anno precedente.

Dal dato di mobilità "assoluta" potremmo provare a trarre una correlazione con l'R0 del virus.



PS: Complimenti per il post!