Nuovo Virus Cinese

[Cristian_Marchi]

ma secondo te, è fattibile?
eddai su, non riusciamo a farne quanti servono figuriamoci a tutti
ma soprattutto, tu ci credi a quello che ti dicono i cinesi? io no.
recentemente ho letto che Pechino conta 9 morti per Covid. sì, certo

Tamponi a tutti gli 11 milioni di abitanti di Wuhan in dieci giorni - Il Sole 24 ORE
Ecco l'articolo.
Comunque pure io ci credo poco. @burian br cosa ne pensi?

[Musoita]

ma secondo te, è fattibile?
eddai su, non riusciamo a farne quanti servono figuriamoci a tutti
ma soprattutto, tu ci credi a quello che ti dicono i cinesi? io no.
recentemente ho letto che Pechino conta 9 morti per Covid. sì, certo

Che li abbiano fatti direi che è certo,ricordo che glu USA fanno 7 milioni e piu di test a setttimana a pieno regime non vedo perchè la Cina non possa farli in 4 giorni visto che L India ne fa 8 a settimana,anzi direi con tranquillità. Sul resto dei numeri non mi esprimo..




Chinese health officials in the eastern city of Qingdao carried out 9,947,304 Covid-19 tests in four days as part of a citywide effort to stop a cluster of 12 coronavirus cases from growing into a major breakout.

[burian br]

Bello, una fusione dei punti peggiori di entrambe le soluzioni. Avvisatemi che mi taglio le vene prima.

1) non morirebbero un sacco di persone
2) sei sicuro che l'economia starebbe peggio? Io non credo
3) non avresti pressione eccessiva sul sistema sanitario consentendo a tutti di curarsi
4) non avresti esplosioni di casi incontrollati, ma una diffusione controllata e prevedibile
5) tutti saprebbero in anticipo quando si chiuderebbe (tra l'altro, chi mai ha parlato di lockdown all'italiana? Io ho parlato di lockdown alla tedesca) e ci si adatterebbe di conseguenza
6) non tutti dovrebbero chiudere, si possono avere deroghe per alcune province che stanno ancora bene
7) morirebbero in pochi; non si parla solo del fatto che non morirebbe una caterva di persone
8) i negozi e i bar continuerebbero a lavorare, ma d'asporto
9) magari si farebbero ricadere le settimane "libere" in modo da farle coincidere con le feste, e tutti se le godrebbero pur con le precauzioni e alcune limitazioni (tanto il Natale lo passeremo come gli altri anni, no? )
10) non avresti i media con i titoloni, perchè si adatterebbero ai nuovi ritmi del Covid senza gridare allo scandalo ogni volta che il virus fa più casi o ne fa meno
11) limiteresti l'impatto sulla psiche, perchè se faremo 50mila morti avremo almeno 200mila persone (più altri traumatizzati da sindrome da stress post-traumatico) in lutto e che magari potrebbero riportare conseguenze permanenti, e ciò già accade oggi; al tempo stesso eviti i lockdown monstre e psicologicamente devastanti, tanto (è brutto dirlo, ma è così) se la cura per molti problemi psicologici è la vita in comunità, oggi non è concessa ugualmente (non so se ci rendiamo conto che abbiamo sospeso le partite amatoriali, o gli incontri dentro casa in più di 6, e ciò non avrebbe limitazioni con lockdown a fisarmonica)
12) limiteresti l'impatto delle sindromi parainfluenzali parallelamente al Covid, aiutando i medici nella differenziazione tra le due patologie infettive

[Julio]

Bei discorsi, peccato che al di fuori di questo thread quasi nessuno abbia capito un cazzo sulla reale situazione che ha vissuto e che probabilmente vivremo di nuovo (chissÃ* in quali termini). Alla gente piace vivere alla giornata, a parlare di stronzate, a minimizzare e ad ironizzare sul virus nel bel mezzo di una pandemia mondiale.
Un po' di ignoranza in più su questo argomento renderebbe molti più felici, però qui ci troviamo su un forum scientifico ed abbiamo un approccio diverso nei confronti del problema, visto anche che "studiamo" modelli matematici da anni e alla curiositÃ*, ai numeri e alle statistiche ci siamo abituati da tempo. Evidentemente il nostro modo di pensare è totalmente diverso da quello "ignorante" che vive nella miserabile condizione di non percepire cosa realmente accade intorno a lui. E questo è valido per la maggior parte della gente che conosco.

[jack9]

13000 Spagna, 30000 Francia, 19000 UK, 9000 Italia, 7000 Germania.

A parte le sacrosante preoccupazioni che state esprimendo, che sono figlie anche di una giornata convulsa e a suo modo dura, ma vi immaginate se noi - almeno noi europei, giusto per non condividere solo la moneta e qualche regolamento - agissimo (ed avessimo agito) come il virus? Senza confini, con un'unica strategia comune, con la piena e ampia condivisione delle risorse, con una rilevazione dei dati il più omogenea possibile ecc.ecc.ecc.?





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si riuscisse veramente a fare non ci dovremmo preoccupare di alcun tipo di pandemia, la risolveremmo comunque.

[burian br]

Ma fare i tamponi di massa come ha fatto la Cina con wuhan (a tutti i 10 milioni di abitanti) ed a qualche altra città, è fattibile? @burian br @jack9

Non credo proprio...già a livello nazionale ne facciano 150mila...se dovessimo tamponare tutta Milano servirebbe più di un mese, e intanto dovresti ritamponare quelli già tamponati perchè potrebbero esserselo ripreso.

[burian br]

13000 Spagna, 30000 Francia, 19000 UK, 9000 Italia, 7000 Germania.

A parte le sacrosante preoccupazioni che state esprimendo, che sono figlie anche di una giornata convulsa e a suo modo dura, ma vi immaginate se noi - almeno noi europei, giusto per non condividere solo la moneta e qualche regolamento - agissimo (ed avessimo agito) come il virus? Senza confini, con un'unica strategia comune, con la piena e ampia condivisione delle risorse, con una rilevazione dei dati il più omogenea possibile ecc.ecc.ecc.?





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Non lo abbiamo mai fatto nel corso della storia
Dovrebbe reincarnarsi Augusto per rifondare l'Impero

[Alessandro1985]

Il punto è semplice.

Pensare che la gente, qualsiasi gente, in qualsiasi paese del mondo, si adatterà con pazienza e serenità a una vita fatta di limitazioni pesanti per qualsiasi cosa *per sempre* e che i lockdown siano il semplice risultato di un DPCM da usare a piacere significa vivere fuori dal mondo.
Non è una questione di morale, di non tenerci alla vita delle persone e blablabla, significa semplicemente riconoscere la realtà delle cose.

L'unica ragione per cui collettivamente si rispettano le norme è perché c'è la speranza che un giorno non servano più.
Se la consapevolezza diventasse che invece sarà così per sempre tanti auguri a imporre restrizioni e lockdown, poi però non venite qui a lamentarvi che la gente se ne frega e i contagi aumentano.

ma chi l'ha detta sta boiata del: per sempre
tutte le pandemie conosciute causate da questo genere di virus si sono esaurite in tempistiche più che ragionevoli
sono ragionamenti che non hanno alcun motivo d'essere, e qui torniamo al discorso di jack dei piccoli passi e della logica che eviti ricorso a soluzioni estreme in ambo i sensi
per il resto la regola aurea è sempre la stessa: se vuoi essere rispettato inizia a rispettare
ragion per cui molto banalmente se la mia temporanea esistenza pesante e fatta di rinunce ha il pregio di mettere al riparo persone meno fortunate con un pò di coscienza civile me ne posso fare anche una ragione

[nevearoma]

ma chi l'ha detta sta boiata del: per sempre
tutte le pandemie conosciute causate da questo genere di virus si sono esaurite in tempistiche più che ragionevoli

La casistica è molto limitata e di fatto si riduce alle dita di una mano, inutile parlare di "tutte le pandemie".
Quello che sappiamo è che questo virus non causa immunità di lungo termine e ha una letalità molto più alta del normale virus influenzale, ma sufficientemente bassa da permettergli di circolare al contrario di quanto successo con la SARS. Tutti fattori che depongono a sfavore di una soluzione a breve termine (ove breve possono anche essere decenni).

sono ragionamenti che non hanno alcun motivo d'essere

Lo dici tu, non sono certo l'unico a farli.

ragion per cui molto banalmente se la mia temporanea esistenza pesante e fatta di rinunce ha il pregio di mettere al riparo persone meno fortunate con un pò di coscienza civile me ne posso fare anche una ragione

Il moralismo spicciolo però evitiamolo.
Parli con uno che da febbraio non vede i suoi amici, non esce la sera, non va al ristorante o a qualsiasi altro evento sociale, non abbraccia la madre e non ha alcuna occasione di svago che non sia la passeggiata da solo fuori da contesti abitati.
Quindi ti chiarisco che qui il punto non è come mi comporto io o come ti comporti tu, e ti invito a non personalizzare la questione e ad attenerti al merito di ciò che scrivo.
Per quel che personalmente mi riguarda io posso anche continuare a vivere così ad oltranza, figurati. Ho le risorse per farlo. Il problema non è quello.

[Alessandro1985]

La casistica è molto limitata e di fatto si riduce alle dita di una mano, inutile parlare di "tutte le pandemie".
Quello che sappiamo è che questo virus non causa immunità di lungo termine e ha una letalità molto più alta del normale virus influenzale, ma sufficientemente bassa da permettergli di circolare al contrario di quanto successo con la SARS. Tutti fattori che depongono a sfavore di una pandemia.


Lo dici tu, non sono certo l'unico a farli.


Il moralismo spicciolo però evitiamolo.
Parli con uno che da febbraio non vede i suoi amici, non esce la sera, non va al ristorante o a qualsiasi altro evento sociale, non abbraccia la madre e non ha alcuna occasione di svago che non sia la passeggiata da solo fuori da contesti abitati.
Quindi ti chiarisco che qui il punto non è come mi comporto io o come ti comporti tu, e ti invito a non personalizzare la questione e ad attenerti al merito di ciò che scrivo.
Per quel che personalmente mi riguarda io posso anche continuare a vivere così ad oltranza, figurati. Posso farlo. Il problema non è quello.

sì certo lo dico sempre io
non ho una doppia personalità
per il resto il moralismo è sempre spicciolo e dato che non è vietato del regolamento lo scrivo sino a che non vengo bannato per eccesso di moralismo
per il resto se ti senti punto sul vivo sono problemi tuoi mica ho scritto: nevearoma fomenta la pandemia con i suoi comportamenti antisocialisti e ci istiga a fare altrettanto