Nuovo Virus Cinese

[amaryllide]

Con il pessimo aggiornamento argentino, il mondo supera per la prima volta i 400.000 contagi in un solo giorno!

Allegato 540660

Comunque il dato dell'Argentina che vedete significa seconda giornata peggiore sul fronte dei nuovi contagi, altra brutta giornata per i decessi anche se ieri era peggio (e il grafico deceduti/tempo mostra che dovevano smaltire un grande arretrato nel notificare le morti) e +68 in T.I., cioè da 4278 a 4346 persone. Sono veramente tante, e stiamo parlando di un Paese di "appena" 45 milioni di abitanti...

Altro fatto preoccupante è che l'Argentina è nell'emsifero australe, dove non sono in pieno autunno, ma in piena primavera e in marcia verso l'estate, eppure la situazione non migliora affatto...

[galinsog@]

è un rischio troppo elevato per vari motivi:
1) o da l'ordine esplicito all'esercito di passare casa per casa dei contagiati a sparargli alla testa (il che vuol dire guerra civile) o i milioni di casi gravi ti distruggeranno la sanità dalle fondamenta perchè nessuno, per nessuna malattia, non importa quanto grave, potrà entrar in un ospedale per almeno 2 anni, e quindi i 600.000 morti di covid (ammesso e non concesso che saranno così pochi, perchè bene o male fino ad oggi i contagiati qualche cura l'hanno ricevuta, col virus fuori controllo non si cura più nessuno, e la letalità dove gli ospedali sono collassati è molto più alta della media) si tireranno dietro un'esplosione di morti per altre cause non curate (penso solo ai tumori che tornerebbero ad essere una condanna a morte certa come lo erano un secolo fa...)
2) quando la mortalità supera un certo livello (e oggi più che mai in cui l'idea stessa della morte è bandita dalla società e dai mass media, e quindi la semplice constatazione che era normale per i nostri nonni che la morte fa parte della vita è diventata inaccettabile) si entra in modalità survival, e si perdono tutti i freni inibitori che tengono insieme una società. E non è un bello spettacolo...

La realtà è che tutte le strategie che possono consentire un superamento efficace della pandemia, in assenza di vaccino, sono di fatto socialmente e politicamente insostenibili e tocca inevitabilmente scommettere sulla disponibilità del vaccino in tempi ragionevoli e su strategie che, per tale ragione, diventino sostenibili per un periodo limitato di tempo... anche un vaccino che dia copertura temporanea e non totale, ma sia ragionevolmente sicuro e scongiuri il manifestarsi diffuso di forme gravi, potrebbe essere una soluzione, ma non abbiamo una garanzia nemmeno di quello. Io comunque, lo dico onestamente, una società che possa vivere per diversi anni consecutivi alternando misure di confinamento a temporanee "ripartenze" non riesco nemmeno a immaginarla...

[galinsog@]

Altro fatto preoccupante è che l'Argentina è nell'emsifero australe, dove non sono in pieno autunno, ma in piena primavera e in marcia verso l'estate, eppure la situazione non migliora affatto...

Mi pare siano al settimo mese consecutivo di lockdown, però credo che siano ben pochi gli argentini intenzionati a rispettare rigorose misure di confinamento, dal momento che hanno recentemente rischiato un nuovo default sul debito sovrano e hanno percentuali di povertà estrema del 30% (58% tra i bambini). Quindi c'è almeno un argentino su 3 che vive alla giornata.

[amaryllide]

Vuoi che ti dica fino in fondo quel che penso? Penso che il Prof. Crisanti, in febbraio, abbia avuto la fortuna di lavorare su un cluster piccolo e geograficamente circoscritto, come quello euganeo, che era praticamente limitato a un centro abitato di poco più di 3000 abitanti e da quel centro urbano non era mai uscito... è stata una fortuna scientifica (classico esempio di "case-study" beccato per caso e a fine carriera) ma poi terminata questa fase a determinare dove l'epidemia primaverile abbia veramente morso scopri che il grosso l'ha fatto il lockdown, che di fatto ha "fotografato" situazioni in essere, tant'è che se guardi i dati di province vicine, pur in regioni diverse e con diverse modalità di affrontare l'emergenza sanitaria, ti accorgi di come i dati regionali siano disomogenei e fuorvianti (soffermarsi sempre su quelli provinciali e comunali)... insomma Piacenza assomiglia a Lodi e Ferrara a Rovigo, come Rimini assomiglia a Pesaro... nessuno discute la bontà del suo lavoro a Vo', ma avrei voluto vedere Crisanti spegnere un focolaio vecchio di 10 gg nella città metropolitana di Napoli...

Crisanti non ha spento solo Vo', ha imposto i tamponamenti di massa in Veneto (per mesi hanno fatto più o meno gli stessi tamponi della Lombardia, pur avendo una frazione dei casi gravi lombardi, al picco 2000 ricoveri+64 morti vs 12000+546) che hanno impedito di avere lo stesso sfascio lombardo. Esattamente come gli incendi, i focolai si spengono SUBITO, e si spengono subito col tracciamento sistematico.

[amaryllide]

Gli USA hanno una popolazione meno anziana. .

e molto più sparsa. Di stati con la densità di popolazione italiana ce ne sono un pugno: Connecticut, Massachusetts, New Jersey, Rhode Island. E guarda caso occupano 4 dei primi sei posti degli stati con più morti per abitante (il NJ addirittura 1839 x milione, noi siamo a meno di un terzo...)

[nevearoma]

Crisanti non ha spento solo Vo', ha imposto i tamponamenti di massa in Veneto (per mesi hanno fatto più o meno gli stessi tamponi della Lombardia, pur avendo una frazione dei casi gravi lombardi, al picco 2000 ricoveri+64 morti vs 12000+546) che hanno impedito di avere lo stesso sfascio lombardo. Esattamente come gli incendi, i focolai si spengono SUBITO, e si spengono subito col tracciamento sistematico.

Quello che in Veneto ha impedito lo sfascio lombardo è stato che, molto semplicemente, il virus all'epoca era meno diffuso che in Lombardia.
Quando in Veneto hanno scoperto Vò - un mini-focolaio in un paesotto dei Colli Euganei - in Lombardia arrivavano già pazienti gravi negli ospedali di diverse province. L'eccesso di mortalità in provincia di Lodi è iniziato attorno al 20-25 febbraio, segno che il virus circolava indisturbato in massa già prima di metà febbraio.
Fatto curioso, nonostante i settordicimila tamponi, il Veneto si è perso per strada lo stesso numero di casi di altre regioni che hanno fatto molti meno tamponi (se prendiamo per buoni i risultati delle indagini sierologiche dell'ISTAT). In più tra il 21 febbraio e l'8 marzo il numero di casi in Veneto è cresciuto più che proporzionalmente rispetto all'Emilia o alla Lombardia se lo confronti con la crescita dei tamponi. L'eccesso di mortalità è stato simile a quello di certe province emiliane tipo Bologna, o alla Toscana, mentre paesi come Germania o Austria l'hanno mantenuto poco sopra lo zero (e considera che la Germania è stato il primo paese europeo ad avere focolai accertati). In sostanza il "modello Crisanti" è servito più che altro come simpatica indagine epidemiologica su un paese dei Colli Euganei, anche se comunque si sapeva già dall'esperienza di Wuhan che gli asintomatici diffondessero il contagio.
Ha fatto molto più il lockdown che il suddetto modello.
In generale poi diciamo che aver fatto meglio della Lombardia, ossia la regione peggio colpita del mondo, non è esattamente un'asticella alta...

[amaryllide]

Vi ho voluto bene Il paradosso. Un esercente di Catanzaro chiude a mezzanotte e riapre dopo quindici minuti: "Applico il Dpcm" (VIDEO) | La Nuova Calabria

Va bene così, continuiamo a fare i furbetti che anzichè capire lo spirito della legge cercano solo di fotterla, come se la salute pubblica non servisse a farci sopravvivere tutti, furbetti inclusi, che il covid se la ride

[Stefano De C.]

Ci sono virus che uccidono il 50% della popolazione colpita tra gli animali e campano benissimo.

"Non gli sarebbe evoluzionisticamente conveniente uccidere decine o centinaia di migliaia di persone ogni anno"

Un virus non sa cosa è conveniente ed oggi nessuno sa cosa farà il covid, può tranquillamente mutare e diventare letale fino a decimarci ma anche diventare innocuo.

Se un virus "sapesse" non ucciderebbe. Perchè a lui interessa solo replicarsi e trovare il modo di infettare di nuovo. L'adattamento di cui parli è pura fantasia.

L'Ebola infatti è altamente letale e campa da decenni

[amaryllide]

Le nuove restrizioni sono davvero utilissime, non c'è che dire.
Ora non c'è più un posto che serve da bere dopo le 21.00, con il risultato che tutti si ammassano il più possibile nei bar e davanti agli stessi il prima possibile.
Proibizionismo puro. E non ditemi che questo c'entra col virus perchè lo capirebbe anche un bambino che non ha nessun senso.

Se gli italiani sono un popolo di AUTOCENSURA che pensa che di essere furba perchè abusa della legge anzichè capirne lo spiito, non è colpa del governo. Nessuno vuole chiudere alle 21 perchè non sa come rompere le scatole, lo fanno per contenere il contagio, se tu ti ammassi alle 20.45 sei un idiota, punto. E costringi il governo a chiudere definitivamente.

[galinsog@]

Crisanti non ha spento solo Vo', ha imposto i tamponamenti di massa in Veneto (per mesi hanno fatto più o meno gli stessi tamponi della Lombardia, pur avendo una frazione dei casi gravi lombardi, al picco 2000 ricoveri+64 morti vs 12000+546) che hanno impedito di avere lo stesso sfascio lombardo. Esattamente come gli incendi, i focolai si spengono SUBITO, e si spengono subito col tracciamento sistematico.

Ha spento con le stesse modalità anche Limena e Venezia, però in una fase in cui la diffusione del virus in Veneto non era ancora paragonabile a quella che si aveva in Lombardia negli stessi giorni. Nessuno intende sminuire il ruolo di Crisanti ma la strategia che lui ha applicato a Vo' probabilmente era già insostenibile nella zona rossa del Basso Lodigiano, richiedendo almeno 45.000 tamponi e non 3000, tra l'altro se ben ricordo Crisanti usò a Vo' anche risorse dell'UniPD e dell'Imperial College per far giungere i tamponi necessari... certo se fai tanti tamponi e riesci a bloccare grandissima parte dei positivi prima che il virus si replichi (5 gg), estingui il focolaio, ma un conto è farlo in un contesto geografico circoscritto (erano ancora tali Limena e Venezia) e con poche migliaia di abitanti un conto è farlo nel centro di Milano... dove in cinque giorni (tempo di replicazione virale) devi fare magari 300 o 400.000 tamponi e processarli tutti e poi magari farne tre volte tanti, sempre nello stesso tempo e a cerchi concentrici, in tutto il resto dell'hinterland.

Una domanda che nessuno si fa è: per quanto tempo il Sars-CoV2 può girare nella popolazione senza che ne venga identificato neppure un caso? Non ho la risposta ma mi stupirei sinceramente se tale intervallo fosse inferiore ai 15 gg (3 cicli di replicazione più o meno completi? Durante questi 3 clicli quante migliaia di contagiati ci saranno in un'area con 10.000 ab./Km2 e moltissimi luoghi che tendono ad affollarsi?). Non non a caso in alcune aree (Berlino) stanno avendo problemi anche i tedeschi...

Io questa facilità nel fare i tracciamenti non la vedo, anzi vedo un'impossibilità sostanziale anche con una sorveglianza sanitaria molto più efficace della nostra e su questo punto specifico siamo disastrosi e c'è poco da fare nel brevissimo periodo, magari molto da fare nel medio e nel lungo...