Nuovo Virus Cinese

[Corry]

Se ci stabilizziamo infatti...il punto è che non credo purtroppo.

Gli attuali contagiati provocheranno tra circa 10 giorni circa 100 morti al giorno...tra 20 giorni 300. E così via.

Almeno un appiattimento della curva però me lo aspetto. Non subito. Ma la gente sta ricominciando a cacarsi sotto. E i risultati saranno migliori di qualsiasi dpccpmm

[naiva]

Oggi qui nella passeggiata del Garda zona Gardaland poca gente e tutti con mascherina,camping vuoti e hotel dove passo la notte,
forse al 50% .


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[burian br]

Almeno un appiattimento della curva però me lo aspetto. Non subito. Ma la gente sta ricominciando a cacarsi sotto. E i risultati saranno migliori di qualsiasi dpccpmm

Lo credo anch'io, spero che la strategia della cacarella sia migliore di qualsiasi prospettiva.

Facendo l'esempio del GW, è come se stessimo sottostimando la risposta della Terra nel cercare di limitarlo.

[burian br]

Perdonate la domanda da ignorante.É più contagioso il covid o il virus influenzale?Da anni che non prendo l 'influenza e non ho mai fatto prevenzione o vaccino. Ora con tutte queste precauzioni che facciamo possiamo almeno combattere l influenza.

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Covid.

Infatti commentiamo i casi di Covid in Europa, non l'influenza, che procede così lentamente che non è nemmeno partita.

[Perlecano]

Sì, poi se noti c'è una discrepanza, ma è dovuto al fatto che c'erano ancora molti ricoverati il cui esito è arrivato dopo. Il 30% è calcolato rispetto dunque alla quota (guariti + morti), ovvero i "dimessi" dalle TI perchè giunti ad exitus o esito di guarigione.

Aggiungo: la mortalità nelle TI durante l'emergenza è stata del 35% (età media degli allettati più alta?) mentre in estate è scesa visto che quella globale (cioè, non del mondo, intendo quella totale in Germania) da inizio pandemia si è portata verso il 25%.

Ok, più alta l'età media degli allettati nella fase clou (i più giovani magari cercavano di "fargliela superare" senza intasare le T.I.), però anche il fatto che in T.I. appunto - a prescindere dall'età - ci arrivava gente già estremamente compromessa, perchè magari prima non c'era stato spazio per il ricovero, o comunque per un trattamento adeguato, e non c'era stato per giorni.

Per dire, Boris Johnson lo hanno mandato in terapia intensiva e un paio di giorni dopo non solo ne era uscito, ma addirittura era stato dimesso dall'ospedale. Questo tipo di ricoveri, per gente non famosa o potente, non penso venissero predisposti in quel momento di emergenza, per dire. (Ah, magari per i "comuni mortali" del caso non vengono predisposti nemmeno oggi come oggi, purtroppo).

[AbeteBianco]

Soluzioni possibili:

1) immunità di gregge: passeremo 4 mesi di inferno, con anche 1 milione di morti (60% di popolazione infettata per tasso di mortalità del 2,5-3% vista l'assenza di cure = 1 milione di morti). Impatto economico e umano incalcolabile: lutti, strazi, sofferenze, sindromi da stress post-traumatico, centinaia di migliaia di famiglie in crisi economica ancor più grave, suicidi di massa comunque realistici.
L'economia andrebbe a rotoli per 4 mesi lo stesso, senza fasi di ripresa se non timidamente alla fine dello tsunami, e nessuna garanzia che l'anno successivo ciò basti a fermare l'avanzata del virus ancora un altro anno
2) lockdown severo generale di 1 mese e mezzo, e poi un altro lockdown a Gennaio di analoga durata. Mi spiace, ma la vedo come l'unica alternativa attuale se i casi aumentano ancora
3) lockdown a fisarmonica provinciali e/o regionali, e su questo ci si può sbizzarrire: li si può fare ogni 5 giorni (5 giorni di lockdown e 5 giorni di libertà), oppure un'alternanza 15 giorni senza lockdown e 20 di lockdown. Alla fine cambiando l'ordine degli addendi il risultato non cambia: avremo circa 100 giorni di lockdown (ma se ben gestiamo la cosa anche 80-90) su 200 giorni fino a fine Aprile. In totale 3 mesi di lockdown, io credo sia meglio della folle immunità di gregge anche economicamente (perchè per arrivare all'immunità servirebbero 4 mesi con perdite economiche relative e maggiori già solo per il fattore temporale, non considero lo spreco umano che è anche economico)


Voi ne avete altre?

Alternative?
Lasciare circolare il virus senza immunità di gregge proteggendosi con mascherine ovunque ma senza attuare lockdown? E comunque non avremmo nemmeno in questo caso garanzia dell’efficacia.
Piuttosto allora da parte delle autorità non esistono alternative al lockdown se non la responsabilità individuale.
Difficile da sapere.

[Perlecano]

Covid.

Infatti commentiamo i casi di Covid in Europa, non l'influenza, che procede così lentamente che non è nemmeno partita.

Sì concordo, ma a prescindere avremmo parlato poco dell'influenza, visto che uccide venti volte più difficilmente le persone che infetta.

[galinsog@]

Mi aspettavo peggio. Non sarebbe una tragedia stabilizzarsi tra i 10 e i 15 mila.

Se mantieni quella quota fino a metà aprile fai più di 3 milioni di contagiati e almeno 80.000-90.000 morti... è già una prospettiva tale da rendere appetibile il lockdown...

[burian br]

Sì concordo, ma a prescindere avremmo parlato poco dell'influenza, visto che uccide venti volte più difficilmente le persone che infetta.

Un altro lato positivissimo del lockdown a fisarmonica sarebbe che si eviterebbe la diffusione dell'influenza, che pesa e grava sul sistema sanitario, oltre che quest'anno complicare la diagnosi differenziale. E anche aumentare la mortalità in casi di coinfezione.

Sì, sarò impopolare, ma sono sempre più convinto che la nostra unica ancora di salvezza sia il lockdown mirato.

[burian br]

Alternative?
Lasciare circolare il virus senza immunità di gregge proteggendosi con mascherine ovunque ma senza attuare lockdown? E comunque non avremmo nemmeno in questo caso garanzia dell’efficacia.
Piuttosto allora da parte delle autorità non esistono alternative al lockdown se non la responsabilità individuale.
Difficile da sapere.

L'altra alternativa è sperare che più gente possibile si caghi addosso e non esca. Non si raggiungerà l'immunità di gregge, sarebbe comunque una catastrofe, ma forse avresti meno morti e meno casi gravi.
Anche il discorso mascherine non mi convince del tutto: se lascia il 20% di possibilità di infettarsi, con una diffusione massiva ci sarebbero comunque tantissime persone che si ammalerebbero.

I lockdown comunque sarebbe da farli mirati. Ad esempio attualmente nel tuo Ticino o nel mio Salento sarebbe sproporzionato.
Non così a Napoli o Belluno o Genova.