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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #58991
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Non ho idea da dove abbiano preso i dati, ma non corrispondono né a quelli divulgati dal ministero e dalla comunità locale, che sono quelli che ho postato io, né da altre fonti disponibili che rispecchiano poi quelli del ministero:

    Allegato 540798

    Del resto anche nella tua fonte se vai sull'opzione "casos 14 dìas" vedrai che sono passati da un picco di oltre 52mila il 29 settembre - quasi quattromila casi di media al giorno - a 30mila scarsi oggi - poco più di duemila.

    Quindi è il dato dei casi in 24h ad essere incongruente, anche perché pure se fosse, avrebbero fatto tutte queste tragedie per un picco di 1800 casi in una città di sei milioni e mezzo di abitanti? Penso semplicemente che non sia corretto per la retroattività.
    I dati spagnoli sono da sempre un casino

  2. #58992
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Loro però hanno introdotto misure di confinamento locale che hanno impedito spostamenti dalle zone rosse a quelle meno colpite e viceversa... cosa che per scelta il Governo non vuol fare per non entrare in conflitto con le regioni...
    il che mi fa pensare che ancora non si capisca a cosa servono le misure di decentramento delle competenze (ovviamente oltre alla prolificazione esponenziale degli uffici della PA) quando abbiamo passato settimane e mesi a bestemmiare contro la proverbiale linearità dei provvedimenti adottati in uno stato di totale divergenza tra i territori
    C'ho la falla nel cervello


  3. #58993
    Burrasca
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Franzoso Visualizza Messaggio
    gli ingressi sono già scaglionati.
    Magari nei paesini lucani no, ma nelle grandi città i grandi gruppi si sono organizzati con le app.
    Si entra scaglionati con differenti slot di orari e limiti di persone e di tempo all'interno della palestra.
    Vige l'obbligo di mascherina, anche tra una pausa e l'altra negli esercizi, obbligo di utiizzare disinfettante prima e dopo e ci sono le imprese di pulizie che puliscono e disinfettano ogni 10 minuti ovunque.
    In molte palestre anche gli armdietti e gli spogliatoi non sono usufruibili.
    Potrebbero sempicemente inasprire le norme dando ancora meno capienza disponibile e magari limitando maggiormente il numero massimo di persone come nei ristoranti.

    Al netto della fascia canonica 18-20, la presenza di persone è davvero ridotta rispetto al solito.
    Io ad esempio che mi alleno dalle 21 di sera in poi o a volte la mattina presto, mi trovo in una sala pesi con altre 5/8 persone massimo mediamente...su 5.000 mq totali di palestra. Ma non solo da me, in generale è così.
    L'ambiente è chiuso ma con impianto di condizionamento e ricircolo d'aria.
    O vogliamo forse dire che su un treno ci sono, ad esempo, meno rischi?

    Dai su, sarei proprio curioso di vedere le statistiche di chi si è infettato in una palestra.
    Tra l'altro, la palestra, a differenza del luogo di lavoro o di un mezzo pubblico, è un luogo dove difficilmente vai con sintomi di qualche tipo (anche banalmente il raffreddore)...
    Qui non funziona così, le palestre sono piccole e senza impianti di aerazione. Nessuno controlla chi entra e chi esce, la mascherina non la usa nessuno. Gli spogliatoi sono piccolissimi. Le pulizie te le scordi (a parte forse quelle del parquet), i manubri sono pochi e ce li scambiamo continuamente. 5000 mq di palestra sono fantascienza, dove vado io saranno 150 mq con otto-dieci persone che si allenano insieme; il paese è piccolo e ambienti grossi non ne esistono.
    In sostanza da quando si è riaperto non è cambiato nulla rispetto a prima

  4. #58994
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    @snowaholic libera la casella dei messaggi privati!

    Situazione in Spagna, volevo inviartela:

    Ignoremos Madrid: ?cual es la situacion del coronavirus en el resto de Espana? | Espana | EL PAIS

  5. #58995
    Burrasca L'avatar di morriz
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    E infatti molto dipenderà dalle decisioni di Macron... pensare che in Italia possa introdurre il lockdown prima di tutti gli altri paesi europei in situazioni analoghe o anche nettamente peggiori è irrealistico, in una settimana saremmo un paese fallito... un paese fallito alle prese con una pandemia... vi rendete conto?
    Purtroppo non possiamo adeguarci alle decisioni di Macron, perchè in Italia, se la situazione dei ricoveri e delle TI dovesse peggiorare , gli ospedali saltano , da Roma in giù siamo già in affanno, se salta non il SSN , ma la rete ospedaliera di una regione, contiamo i morti per covid e tutti quelli che non abbiamo potuto assistere per altre patologie , diventa una tragedia ,il governo lo sa , in tal caso il lockdown sarà inevitabile, adesso non siamo su quei livelli e stasera hanno preso tempo, speriamo non accada mai , sopratutto dal Lazio Abruzzo in giù, paesi come la Germania non hanno questi problemi e la stessa Francia a marzo ed aprile ha organizzato treni per trasferire migliaia di pazienti da una regione all'altra, immagina qui da noi... se possiamo permetterci il trasferimento di pazienti su treni dalla Calabria (con il binario unico e gli intercity notte).

  6. #58996
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    I dati spagnoli sono da sempre un casino
    Ma guarda che in questo caso sono abbastanza lineari, eh. Semplicemente la prima schermata della tua fonte non è corretta retroattivamente.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  7. #58997
    Burrasca forte L'avatar di Franzoso
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Julio Visualizza Messaggio
    Qui non funziona così, le palestre sono piccole e senza impianti di aerazione. Nessuno controlla chi entra e chi esce, la mascherina non la usa nessuno. Gli spogliatoi sono piccolissimi. Le pulizie te le scordi (a parte forse quelle del parquet), i manubri sono pochi e ce li scambiamo continuamente. 5000 mq di palestra sono fantascienza, dove vado io saranno 150 mq con otto-dieci persone che si allenano insieme.
    In sostanza da quando si è riaperto non è cambiato nulla rispetto a prima.
    Ed ecco il motivo per cui, PURTROPPO, rischiano di chiudere nuovamente le palestre in tutta Italia.
    Non c'è che dire, bisogna andarne fieri.

  8. #58998
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    il che mi fa pensare che ancora non si capisca a cosa servono le misure di decentramento delle competenze (ovviamente oltre alla prolificazione esponenziale degli uffici della PA) quando abbiamo passato settimane e mesi a bestemmiare contro la proverbiale linearità dei provvedimenti adottati in uno stato di totale divergenza tra i territori
    Sì, questo è un processo decisionale che non concepisco, dovrebbero infatti essere i territori a suggerire allo Stato come declinare le misure e questo dovrebbe avvenire nei due sensi, sia quello contenitivo-restrittivo (qualora un'emergenza su un territorio sia in fase di aggravamento) sia in senso mitigativo (a emergenza contenuta o superata)... Questo obbliga lo Stato ad agire in ritardo e in modo estensivo... Di fatto assistiamo a un continuo scarico di responsabilità tra Stato e Regioni che fa comodo perché poi diventa argomento di campagna elettorale...

  9. #58999
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Sì, questo è un processo decisionale che non concepisco, dovrebbero infatti essere i territori a suggerire allo Stato come declinare le misure e questo dovrebbe avvenire nei due sensi, sia quello contenitivo-restrittivo (qualora un'emergenza su un territorio sia in fase di aggravamento) sia in senso mitigativo (a emergenza contenuta o superata)... Questo obbliga lo Stato ad agire in ritardo e in modo estensivo... Di fatto assistiamo a un continuo scarico di responsabilità tra Stato e Regioni che fa comodo perché poi diventa argomento di campagna elettorale...
    vedi commenti sulle palestre poco sopra
    si vuole preservare l'aspetto economico?
    bene, si iniziasse a far muovere il curo ai poteri territoriali e tra le altre cose a premiare i virtuosi invece di adottare misure senza un minimo di gradualità mettendo tutti sullo stesso piano e innescando tra l'altro le solite diatribe campaniliste
    C'ho la falla nel cervello


  10. #59000
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da morriz Visualizza Messaggio
    Purtroppo non possiamo adeguarci alle decisioni di Macron, perchè in Italia, se la situazione dei ricoveri e delle TI dovesse peggiorare , gli ospedali saltano , da Roma in giù siamo già in affanno, se salta non il SSN , ma la rete ospedaliera di una regione, contiamo i morti per covid e tutti quelli che non abbiamo potuto assistere per altre patologie , diventa una tragedia ,il governo lo sa , in tal caso il lockdown sarà inevitabile, adesso non siamo su quei livelli e stasera hanno preso tempo, speriamo non accada mai , sopratutto dal Lazio Abruzzo in giù, paesi come la Germania non hanno questi problemi e la stessa Francia a marzo ed aprile ha organizzato treni per trasfrire migliaia di pazienti da una regione all'altra, immagina qui da noi... se possiamo permetterci il trasferimento di pazienti su treni dalla Calabria (con il binario unico e gli intercity notte).
    Puoi agire con i lockdown territoriali, tra l'altro epidemiologicamente siete in vantaggio di qualche giorno sul Nord, insomma ci rincorrete di nuovo. I lockdown territoriali Conte non li ha mai esclusi e penso li predisporrà a breve.

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