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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #61751
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    io la ragiono in maniera diversa, ma sicuramente sbaglio qualcosa.
    però, perdonami, gli USA tra il 20 sett ed il 15 ottobre ha fatto contagi tra i 30 ed i 50k, in salita:

    United States Coronavirus: 8,839,803 Cases and 230,127 Deaths - Worldometer


    e sforna esattamente il 2% dei morti, 8-900 di media al giorno (per dincibacco) con tante punte over 1000 (per dincibacco bis).

    veniamo alla Francia:

    France Coronavirus: 1,086,497 Cases and 34,645 Deaths - Worldometer


    dal 20 settembre sfonda i 10k spesso e volentieri, fino a +25k giornalieri attorno al 10 ottobre.
    ora guarda sotto il grafico dei morti e vedi tu se c'è qualcosa che non quadra. e, se tanto mi tanto tra pochi giorni deve schizzare verso i 500/700 morti al giorno, altrimenti c'è qualcosa che non va e dubito che la distribuzione per età demografica tra USA e Francia (anzi, entrambe hanno un sacco di popolazione di colore giovane e non) cambi radicalmente a tal punto da giustificare un ordine di grandezza di differenza. per me, stona. senza se e senza ma.
    forse c'entra il fattore "sistema sanitario"
    la buttò lì come ipotesi

  2. #61752
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    E' così ovunque, chiudono per fare i reparti anticovid. Molti con malattie serie dovranno aspettare di nuovo come ad aprile visite ed interventi. Ne sono già morti parecchi almeno a Borgomanero dove mia madre lavora. Follia assoluta

  3. #61753
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Varese fa i contagi di UNA regione INTERA. come fai a non fare zona rossa lì? ed è così da giorni eh
    Quanti abitanti ha la provincia di Varese?

  4. #61754
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Quanti abitanti ha la provincia di Varese?

    non arriva al milione
    C'ho la falla nel cervello


  5. #61755
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    In estate ha funzionato bene.
    E poi noi (io e te) che siamo stati colpiti duramente ci arriviamo maggiormente da soli.
    Comunque quella notizia circolata ieri è una mezza bufala, solo che di certo non verrà mediatizzata allo stesso modo: No, la Svizzera non nega la rianimazione agli anziani
    Finirà comunque così quando saranno quasi esauriti i posti letto. Bufala o meno.

  6. #61756
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    al proposito mi viene una considerazione: +173 ospedalizzazioni al netto delle intensive
    noi guardiamo solo quelle ma anche questi dati andrebbero considerati con attenzione (specialmente la durata media di tali ricoveri) perchè sono tutte persone che non sono in grado di sostenere un decorso autonomo della malattia
    e questo incide parecchio ovviamente sia sul sistema sanitario che sul tessuto sociale in generale
    Mi chiedevo in un post precedente quanti sarebbero i posti in reparto covid e a quanto si potrebbe arrivare prima di giungere agli ospedali da campo, nei quali poi non saprei che personale potrebbero metterci.

  7. #61757
    Uragano L'avatar di jack9
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    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Quanti abitanti ha la provincia di Varese?
    890.000 tondi.
    Si vis pacem, para bellum.

  8. #61758
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    forse c'entra il fattore "sistema sanitario"
    la buttò lì come ipotesi
    a tal punto? cioè, può incidere così tanto che una fetta della popolazione, piccola per altro fortunatamente, non riceve cure? può essere eh, chiederei a chi ne sa di più.. tipo @Perlecano
    Si vis pacem, para bellum.

  9. #61759
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    UK: +19.790 casi e +151 decessi.
    Avatar: una data che sogno spesso la notte.
    PS: la neve caduta allora era più alta della mia altezza attuale.
    PPS: sì, è il 2005.

  10. #61760
    Burrasca forte L'avatar di Gio83Gavi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    @Gianni78ba @morriz @Perlecano @snowaholic


    Ieri sera mi è capitato di leggere quest'articolo su Le Scienze:

    Dall'immunita "addestrata" un'altra possibile arma contro il coronavirus - Le Scienze

    Già ad Aprile avevo letto che in Germania si stava vaccinando con il BCG (Bacillo di Calmiette-Guérin) una quota di medici, al fine di provare a conferire resistenza al sistema immunitario contro il virus.
    Non avevo fatto molta attenzione alla notizia, poi mentre ripetevo il carcinoma vescicale mi è successo di leggere che proprio il BCG è usato nella terapia di questo carcinoma anche per il suo effetto di potenziamento della risposta immunitaria.
    Con l'articolo di stasera mi è tornata in mente la questione, e ho approfondito.


    Il Bacillo di Calmette-Guérin è un batterio (Micobacterium Bovis) indebolito usato per vaccinare contro la tubercolosi.
    E' noto tuttavia in letteratura (e da questo muove l'articolo che vi ho postato) che possa potenziare la risposta immune anche contro altri patogeni con un meccanismo denominato "immunità addestrata".
    Non sto a dirvi i meccanismi con cui ciò avverrebbe (modificazioni epigenetiche, cioè della regolazione nella trascrizione genica, ma vabbè, per i non specialisti parlerei arabo ), ma il senso è che questo vaccino rinforza i macrofagi (che fanno parte dell'immunità innata) contro qualsiasi risposta patogena. Questo perchè i macrofagi sono aspecifici, diciamo che sono le truppe d'assalto e intervengono sempre, sia che tu sia l'esercito di un altro stato o un gruppo di rivoltosi. Non fa distinzione.

    E' noto che agisca nel conferire indirettamente "immunità" (nel senso che ridurrebbe il rischio di infezioni gravi") verso diversi agenti, ma al momento non è noto un simile effetto per il SARS-CoV2, anche se la scienza indaga.
    L'OMS sta conducendo studi, e alcuni suggeriscono un effetto (più che altro correlazioni tra mortalità per Covid nei paesi dove il vaccino è diffuso perchè è endemica la tubercolosi, e i paesi - per lo più occidentali - dove non si fa più perchè non esiste quasi più la tubercolosi; ma sono correlazioni da correggere da numerosissimi bias, quindi gli stessi ricercatori prendono i dati con le pinze), mentre altri non trovano correlazioni statisticamente significative (ad esempio uno studio su 255 persone in Israele).

    Interessante uno studio che però, nonostante dica che non esistono prove al momento a sostegno, comunque il vaccino potrebbe avere un'efficacia nel rinforzare sistemi immunitari debilitati quali quelli degli anziani, dando un "boost" di potenza.
    Molto interessante Gian la tua spiegazione! Qua c'è un articolo sul discorso dei vaccini... Non l'avevo ancora letto e non so se qualcuno ne aveva parlato

    https://www.nature.com/articles/d41586-020-01221-y

    E' un pò vecchio, spiega un pò quali sono i metodi delle aziende che lavorano alla sperimentazione dei vaccini.
    Questi si dividono in vari gruppi/metodi:

    1A) Metodo di inattivazione del virus: la ricerca del vaccino passa per un indebolimento/inattivazione del virus stesso dopo aver infettato animali (in pratica, da quel che ho capito, si sfrutterebbe il principio del "più il virus muta e più si indebolisce" sino a che si abbassa il tasso di mortalità).
    Un'azienda farmaceutica americana, "Codagenix" sta collaborando con un'azienda indiana per modificare proprio il codice genetico del virus e renderlo più "debole".
    1B) Metodo di indebolimento del virus avviene tramite riscaldamento dell'agente patogeno (i raggi UV dovrebbero indebolire il virus) o la formaldeide:

    d41586-020-01221-y_17935124.jpg

    2A) Metodo dei vettori virali con replicazione: mi risulta che il vaccino di AstraZeneca che ha portato recentemente alla morte di quel volontario brasiliano sia basato su questo metodo... Se ho capito bene si utilizza gran parte de corredo genetico di un altro virus (un adenovirus o retrovirus) modificato però con quella parte di codice genetico del virus target del vaccino (nel nostro caso il SARS-CV2) che lo renderà capace di replicarsi all'interno delle cellule. In pratica, il nuovo virus è si in grado di replicarsi ma dovrebbe risultare meno "cattivo" perchè la restante parte del codice genetico è quella del virus "campione";
    2B) Metodo dei vettori virali senza replicazione: simile al precedente, ma dal codice genetico del virus modificato vengono rimossi i geni in grado di produrre una replicazione dello stesso e introdotta quella in grado di stimolare la risposta immunitaria ovvero la codifica della proteina "spike":

    d41586-020-01221-y_17935122.jpg

    3) Acidi nucleici (DNA o RNA): una piccola parte del materiale genetico (non tutto) a RNA o DNA e, quindi, a seconda della struttura del virus viene inserito all'interno delle cellule umane tramite un processo chiamato "elettroporazione" (è usato moltissimo dalle donne nella medicina estetica) e che dovrebbe stimolare la risposta immunitaria presentando correttamente l'antigene.

    d41586-020-01221-y_17935118.jpg

    4A) Vaccini a base proteica: vengono iniettate parti di proteine virali (in questo caso ci si è sempre focalizzati sulla proteina Spike o sul recettore RBD) assieme a particolari molecole in grado di stimolare la risposta immunitaria;
    4B) Agente virale "virus-like" o vuoto: in pratica, viene iniettato all'interno del corpo dell'ospite un SARS-COV2 "vuoto", cioè privo del suo materiale genetico originale:

    d41586-020-01221-y_17935126.jpg

    A fine aprile erano più di un centinaio i vaccini in fase di studio...

    d41586-020-01221-y_17935130.jpg


    non mi ricordo se eri tu o @Musoita che avevate postato la tabella con i vaccini giunti alla fase finale. Correggi o integra se ho scritto c....e o errori

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