Nuovo Virus Cinese

[ale97]

Se si parte dal presupposto che "devo mangiare, abbasso il lockdown" si fa più danno che rispettandolo, perchè non solo i provvedimenti sono comunque rispettati da molti e quindi c'è forte crisi, ma nemmeno appiattisci la curva dei contagi.

Il mio non era un giudizio, per carità, ho solo citato un caso particolare; detto questo, sicuramente la gente se ne frega, dato che i numeri non diminuiscono anche ora che sono nel pieno della primavera azzarderei dire la maggioranza della popolazione. Magari anche i controlli saranno bassi e quindi la gente ha strada libera nell'agire per conto suo, non saprei

[Musoita]

No, non lo sono.

Lo sono,lo sono.

[nevearoma]

Grazie della testimonianza, sai anche qualcosa sulla situazione sanitaria (saturazione dei posti letto, eventuali persone non curate, ecc.), giusto per farsi un'idea di come possa essere?

Mah, dall'Argentina le informazioni sono sempre un po' frammentarie e comunque il sistema sanitario ha i suoi problemi già in tempi normali. In ogni caso leggevo a inizio ottobre che erano occupati i 2/3 dei posti in TI, ma immagino che tanta gente nemmeno ci arrivi.

[burian br]

No, non lo sono. Vedi mezza America Latina.

Tra l'altro Israele è tornato ad aumentare e tra un mese vedremo se un terzo lockdown sarà efficace come il primo e il secondo (ammesso che provino a farlo).

Israele non è tornato ad aumentare, rispetto a Martedì scorso ha 400 casi in meno.

Circa l'America Latina, non è benestante come l'Europa, quindi i confronti sono impropri.
In Argentina attualmente leggo almeno 6458 morti ufficiali a Buenos Aires e 16.802 nella provincia di Buenos Aires (16,7 milioni di abitanti). Non so da quando non sia rispettato il lockdown, ma la crescita è compatibile con un R0 1,1 che forse senza lockdown non si sarebbe avuto così basso.

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Dunque è sbagliato dire che il lockdown non ha sortito effetto.

In ogni caso, la crescita argentina NON HA NULLA a che vedere con l'Apocalisse che potrebbe accadere da noi entro un mese e mezzo.

[Corry]

24.803 casi e 190 decessi domani. (Tanto sai che non ci prenderò nemmeno a questo giro).

Io sarei portato addirittura a 28mila in realtà. Però non so se la quantità di tamponi eseguita sarà sufficiente a raggiungere queste cifre.

Sì ora che mi ci fai pensare settimana scorsa c'era stato un aumento di oltre un terzo dei nuovi casi tra martedì e mercoledì. Si potrebbe andare in scioltezza verso i 28mila domani, su quella falsariga, anche se i tamponi sono un'incognita, come ben dici.

Io domani guarderò Lombardia e Campania perché ormai siamo a 10 giorni dalle prime restrizioni. Vediamo se si nota qualcosa. Solo sui contagiati ovviamente perché su morti e ricoveri se ne parlerà tra 15 giorni almeno.

[burian br]

Il mio non era un giudizio, per carità, ho solo citato un caso particolare; detto questo, sicuramente la gente se ne frega, dato che i numeri non diminuiscono anche ora che sono nel pieno della primavera azzarderei dire la maggioranza della popolazione. Magari anche i controlli saranno bassi e quindi la gente ha strada libera nell'agire per conto suo, non saprei

I dati di mobilità indicano comunque numeri bassi di diffusione. Il problema è dunque in quel 20-40% di popolazione che non rispetta le regole e che è più che sufficiente a causare una curva in salita.

In ogni caso, l'Argentina nemmeno tra 2 mesi sarà nella situazione di catastrofe sanitaria in cui noi potremmo ritrovarci in un solo mese.

[burian br]

L'Argentina è entrata in lockdown il 19 marzo, quando aveva un totale di 128 casi ufficiali (su una popolazione di 40 milioni di abitanti). Il lockdown è stato molto severo, praticamente a livelli italiani o quasi, ed è durato fin verso fine aprile. Tra fine aprile e metà maggio le restrizioni sono state gradualmente allentate, in un periodo in cui il paese aveva comunque meno di 5000 casi totali e ne registrava meno di 200 al giorno.
A giugno i contagi hanno preso ad aumentare in maniera sostenuta e il paese è tornato in lockdown, allentando e inasprendo le restrizioni da allora. Ma a quel punto il paese era già pieno di gente che non poteva più permettersi di non lavorare, e quindi il lockdown non ha avuto un grande effetto e i casi e i morti hanno continuato ad aumentare.

Tra l'altro c'è un importante parallelo con l'Italia: mentre durante il primo lockdown gli argentini avevano risposto in maniera unita e forte, con tutto il corredo di slogan nazionalisti e canti dai balconi, a giugno il nuovo lockdown è stato accolto con frustrazione e proteste a Buenos Aires e altre città.

Peraltro quel che è successo in Argentina non è troppo diverso dall'esperienza di paesi come India o Perù, che però hanno avuto conseguenze anche peggiori in virtù della maggior povertà diffusa e delle condizioni sanitarie nettamente più precarie.

In Perù sono andati di immunità di gregge, almeno 90mila morti di cui 42mila a Lima.

[nevearoma]

Lo sono,lo sono.

Dipende cosa intendi con efficacia. Se da un lockdown ti aspetti l'effetto che ha avuto a marzo - piegare la curva, cancellare la pressione sul sistema sanitario e far rientrare l'eccesso di mortalità, essenzialmente - allora no, non ce l'ha necessariamente.
Finora in Europa ce l'ha avuto perché finora l'Europa se l'è potuto permettere. Chiaramente non sarà così per sempre.

Se invece l'effetto che ci si aspetta da un lockdown è passare da uno scenario "1 milione di morti per strada" a "un po' meno morti per strada" allora ok.

[burian br]

Un altro lockdown è fuori dalla nostra portata. Magari un’economia più solida può permetterselo ma in italia sarebbe il collasso totale, compreso quello del SSN, indipendentemente dai contagi. Senza più nessuno a pagarne le spese non avremo neanche più per operare un’unghia incarnita...

L'unghia incarnita non te la cureranno nemmeno se i contagi tra un mese saranno tali da avere morti per strada...siamo tra incudine e martello, dobbiamo solo scegliere da quale vogliamo essere uccisi

[burian br]

Se invece l'effetto che ci si aspetta da un lockdown è passare da uno scenario "1 milione di morti per strada" a "un po' meno morti per strada" allora ok.

Ecco, è questo che dobbiamo evitare. Perchè altrimenti non solo hai comunque la catastrofe sanitaria, ma hai danneggiato anche più l'economia.