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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #65861
    Vento forte L'avatar di Pigio
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Scusate, ma dove avete letto nel DPCM che è vietato fare una corsa e bisogna farla con mascherina?!?!

    Perché l'ho appena letto e c'è scritto che l'obbligo di mascherina è per attività motoria, nel caso la si faccia in luoghi dove non si può assicurare il distanziamento, che non è la corsa ma la camminata (cosa già chiarita a Marzo).
    E poi nelle zone rosse sono abolite le manifestazioni sportive e le attività sportive nei circoli o impianti sportivi, ma non l'attività sportiva in forma individuale.

    Stanno a fare il processo alle intenzioni ... però è anche un allarmismo giustificato da quanto successo a marzo/aprile
    dati live: http://www.meteosanteramo.com/Liveiphone6.asp

    (Befana 2017 indimenticabile, oltre 1mt di neve in 24h)

  2. #65862
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    oggi tra tasso di concentrazione e ti è la prima giornata meno drammatica da parecchio tempo
    C'ho la falla nel cervello


  3. #65863
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Mio padre non ha più la febbre, primo giorno intero senza febbre da 8 giorni. Stamattina due medici gentilissimi del servizio sanitario regionale sono venuti a casa nostra a visitare mia nonna e mio padre: mia nonna sta abbastanza bene, le hanno fatto tutte le prove e il tampone, a mio padre gli hanno trovato una polmonite non bilaterale (per fortuna) in via di guarigione, però pur sempre una polmonite. Gli hanno prescritto punture di eparina per 10 giorni, e al limite una tachipirina 500 se dovesse salirgli un po' la febbre.

    Forse anche questa è passata dai.

  4. #65864
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese




    E' evidente come l'epidemia stia procedendo secondo un fronte da NW verso SE. La linea del fronte è sulla Brindisi-Taranto, anche se il lato ionico della penisola salentina sta mostrando i primi cedimenti fin quasi a Leuca.


    Oggi 994 positivi, distributi così:

    • 373 in provincia di Bari
    • 229 in provincia di Foggia
    • 153 in provincia di Taranto
    • 123 in provincia di Barletta-Andria-Trani
    • 79 in provincia di Brindisi
    • 23 in provincia di Lecce


    10 decessi oggi, di cui 1 nella provincia di Brindisi (una 78enne ricoverata nel reparto di Infettivologia).

    Nell'ospedale di Brindisi 34 ricoverati: 19 in Malattie Infettive, 8 in Pneumologia e 7 in TI.

  5. #65865
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Lo penso anch'io, solo che non volevo passare per il solito pessimista/Cassandra/terrorista...
    Visto come la pensa Macron mi aspetto che a giugno siano ancora confinati nel loro cerchio di 1 Km di diametro... loro forse se lo possono anche permettere, perché non hanno un sistema produttivo fondato quasi solo sulle pmi, come noi, e quindi più resiliente... da noi sarebbe assolutamente impraticabile e comunque io sono per le misure drastiche ma solo se attuate con obiettivi ben definiti e "ambiziosi" e per quanto la scuola sia importante da sola non giustifica scelte da "economia di guerra"... altrimenti se non ti dai degli obiettivi ambiziosi i lockdown a un certo punto li devi allentare e sono pure controproducenti...

  6. #65866
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Comunque riprendendo il discorso di prima @burian br. La Puglia ha fatto +21 in TI. 31.4% delle terapie intensive occupate. I presupposti per mettere limitazioni importanti sono ben presenti

  7. #65867
    Burrasca forte L'avatar di Franzoso
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    Stanno a fare il processo alle intenzioni ... però è anche un allarmismo giustificato da quanto successo a marzo/aprile
    Il testo che era stato pubblicato Dpcm 4 novembre 2020, il testo in Gazzetta Ufficiale: il pdf- Corriere.it
    era diverso e indicava nettamente che nelle zone rosse, a massimo rischio, l'attività motoria sarebbe stata consentita SOLO nei dintorni della propria abitazione e comunque con obbligo di mascherina e SOLO individualmente.
    Se leggete è ancora presente, pur se in una formulazione leggermente diversa ma si conferma obbligo mascherina, sport individuale e solo nei pressi dell'abitazione. Nessun processo alle intenzioni @Simotgl

  8. #65868
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    oggi tra tasso di concentrazione e ti è la prima giornata meno drammatica da parecchio tempo
    Perchè ne hanno tolti 52 in Campania immagino , altrimenti ieri avremmo fatto 150 ingressi in TI, e oggi 117.
    La sola Lombardia, oggi, +30 in TI. La Puglia +21

    Notare che anche la Calabria ha riformulato il numero di posti in TI , ora sono solo 11 e non 26 come ieri.



  9. #65869
    Vento forte
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Quello che dico sempre io è che la Svezia è stata criticata per i motivi sbagliati.

    In generale si dice che la Svezia è andata peggio dei vicini perché "non ha fatto il lockdown".
    Il problema è che nemmeno Norvegia e Finlandia l'hanno fatto, o quantomeno ne hanno fatto uno ridicolmente permissivo rispetto anche solo alla Germania, per non parlare della Spagna o dell'Italia. Non avrebbe nemmeno senso chiamarlo lockdown, dato che le restrizioni nel periodo peggiore in Norvegia erano di fatto più blande di quelle attuali in Italia (a parte i confini chiusi).

    In secundis, è passata la retorica che mentre in Norvegia stavano tutti a casa in Svezia andavano felicemente al ristorante a contagiarsi a vicenda con l'obiettivo di raggiungere l'immunità di gregge.
    Ovviamente non è mai stato così.
    La "strategia svedese", nella sua essenza, non era diversa da quella norvegese appunto. Il concetto era: questo problema rimarrà con noi per parecchio tempo, ergo conviene cercare un compromesso fatto di restrizioni moderate ma sostenibili a lungo termine sia economicamente che socialmente, oltre che più facilmente sopportabili dalla popolazione. Quindi niente chiusure generalizzate dettate dal panico ma una serie di raccomandazioni chiare e snelle da poter mantenere potenzialmente ad oltranza, tipo: evitate i contatti con persone non conviventi, mantenete il distanziamento, fate attenzione all'igiene delle mani, lavorate da casa quando potete, non uscite se pensate che potreste essere positivi.
    Altro fatto che nessuno sembra mai prendere in considerazione è che la costituzione svedese vieta al governo di limitare alcune libertà fondamentali dell'individuo, se non in tempo di guerra. Un'evenienza come la pandemia non rientra nelle casistiche eccezionali considerate dalla costituzione, che per essere cambiata richiederebbe due voti parlamentari prima e dopo elezioni. Ergo è infattibile in questo contesto.
    In realtà sarebbe così anche in Germania, ma il governo tedesco può farsi carico di poteri speciali più facilmente.
    Quindi se stavolta sperate che la Svezia "si penta del suo approccio" ed entri in lockdown potete mettervi l'anima in pace perché non succederà. La Svezia continuerà a basarsi su raccomandazioni e responsabilità personale.

    Quindi, detto ciò, cosa ha fatto in più la Norvegia rispetto alla Svezia?

    1. ha chiuso i confini a metà marzo;
    2. ha iniziato a testare massicciamente da subito, tanto che a inizio aprile aveva condotto oltre 100mila test contro i 70mila della Svezia, quindi quasi 3 volte in più in proporzione agli abitanti;
    3. ha chiuso le scuole (peraltro contro il parere del comitato tecnico-scientifico locale che a tutt'oggi la considera una misura più dannosa che utile) e vietato grandi eventi per 2-3 settimane;
    4. ha isolato per bene le RSA, il che ha fatto tutta la differenza del mondo considerato che in Svezia qualcosa come il 60% dei morti è avvenuto in RSA.

    In ogni caso tutto ciò c'entra poco con la situazione di settembre, quando le restrizioni erano più o meno le stesse in tutti i paesi nordici.

    Sugli effetti economici c'è ancora da aprire un altro capitolo.
    A parte che in realtà l'andamento economico della Svezia da inizio 2020 è leggermente migliore di quello della Danimarca, anche fosse è un confronto spurio che dice veramente mooooolto poco.
    La Svezia assieme alla Danimarca è il paese nordico più orientato all'export ed esposto agli andamenti del commercio globale, ergo quello che tendenzialmente soffre di più in una crisi del genere. In più, appunto, considerato che Norvegia e Finlandia non hanno avuto molte più restrizioni (quantomeno nelle attività che "fanno PIL") non si vede perché sarebbero dovute andare molto peggio economicamente.
    In secundis, l'obiettivo della strategia svedese non è mai stato "salvare l'economia", al netto del fatto che l'andamento del PIL in realtà ti dice poco sullo stato di salute dei piccoli commercianti per esempio, ma sorvoliamo. E poi anche fosse...allora la strategia dei Paesi Bassi è stata di successo perché sono andati meglio sia del Belgio che della Germania?
    La strategia della Spagna è stata pessima perché sono andati peggio di tutti?

    In ultimo, i paesi nordici non sono tutti uguali, e paragonarli solo fra loro ha poco senso. Come paragonare diverse regioni italiane senza considerare tutti i fattori che le distinguono.
    Anche adesso che le restrizioni in essere sono più o meno le stesse si vede come Danimarca e Svezia stiano vivendo un'esplosione, mentre la Finlandia è stabile e la Norvegia cresce abbastanza lentamente. Anche a marzo la Danimarca era stata la prima a vedere una crescita forte.
    Ciò potrebbe far pensare che Danimarca e Svezia abbiano caratteristiche strutturali che favoriscono la diffusione del contagio - grosse comunità immigrate che non seguono le regole, per esempio (che ci sono anche a Oslo, quindi non è sicuramente l'unico fattore).

    Bottom line: la Svezia va criticata perché non ha testato abbastanza e ha sottovalutato tutto in fase iniziale, non per l'approccio generale. E' tutto molto più complesso di un semplice "non hanno fatto il lockdown".



    Quei 10mila contagi però sono su 4 giorni eh
    La tua approfondita analisi mostra che non ha senso creare i "modelli" e polarizzarsi come sta facendo l'opinione pubblica.
    Si era creato questo mito della "Svezia menefreghista" quando in realtà è una descrizione semplicistica, così come al contrario pensare di applicare quanto fatto in Svezia altrove non è una strada percorribile (anzi assurda in taluni contesti).
    Ma in fondo il fine del contenimento della pandemia è sempre il medesimo e non è che esista chissà che differenza tra i vari stati, se poi uno fa o meno dei lockdown dipende da mille cose, magari avrai risultati lievemente diversi, ma sono finezze queste discussioni... perché è anche vero che si creano delle false sicurezze su misure che "siccome sono restrittive allora funzionano" quando non è necessariamente vera al 100% l'affermazione. Tanto alla fine siamo tutti nella stessa barca.
    Stazione Davis Vantage Pro 2

  10. #65870
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da IMade... Visualizza Messaggio
    Comunque riprendendo il discorso di prima @burian br. La Puglia ha fatto +21 in TI. 31.4% delle terapie intensive occupate. I presupposti per mettere limitazioni importanti sono ben presenti
    Sì, certo, non ho niente da dire al riguardo. Spero solo siamo nella zona corretta, e non rossa. Tra l'altro, se magari meriterebbero di essere zona rossa il barese e il foggiano (forse il tarantino?) direi che Brindisi e Lecce assolutamente no.

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