Nuovo Virus Cinese

[galinsog@]

Tra l'altro tra il 12 e il 13 marzo si è arrivati vicinissimo al blocco totale dalla logistica portuale italiana, evitato grazie a un gigantesco (ed eroico) atto di responsabilità da parte dei lavoratori (dipendenti e autonomi) che lavorano in questo settore e all'accordo governo/sindacati sui protocolli di sicurezza... se non ci fosse stato quell'accordo, che comunque non ha azzerato contagi e morti, il lockdown (parziale) della scorsa primavera sarebbe durato il tempo di lasciar svuotare i magazzini all'ingrosso delle ultime scorte (una settimana?).

[marco85]

Tra l'altro tra il 12 e il 13 marzo si è arrivati vicinissimo al blocco totale dalla logistica portuale italiana, evitato grazie a un gigantesco (ed eroico) atto di responsabilità da parte dei lavoratori (dipendenti e autonomi) che lavorano in questo settore e all'accordo governo/sindacati sui protocolli di sicurezza... se non ci fosse stato quell'accordo il lockdown (parziale) della scorsa primavera sarebbe durato il tempo di lasciar svuotare i magazzini all'ingrosso delle ultime scorte (una settimana?).

Appunto, cicuta e fionda, vedrai quanti del chiudiamo tutto subito cambia idea dopo 2 giorni. Tanto c'è sempre qualcun altro che lavora, approvvigiona, si impegna per garantire l'essenziale. Però ripeto, ne parlavamo stasera in farmacia, siamo arrivati allo stremo, non ce la facciamo più.
L'ultima che ha fatto traboccare il vaso sono i test sierologici in farmacia obbligatoriamente. Non ci si può opporre e chissenefrega se in Italia i farmacisti sono inquadrati nel contratto commercio e non sanitario, sono obbligati a farli senza che forniscano alcuna protezione o particolare tutela. Tutto a carico del privato. Sono commercianti con obblighi sanitari. Questo è lo stato italiano. Il nostro titolare ha detto che li farà solo lui, non vuole i suoi dipendenti esposti a tutto questo. Ripeto, vergogna e indignazione.

[burian br]

@burian br te lo avevo segnalato,hai visto che su nextstrains hanno aggiunto 2 giorni fà dei genomi italiani?

Ho appena controllato, e finalmente hanno pubblicato alcuni genomi recenti

Si conferma la pista spagnola. I nuovi virus italiani (tutti sequenziati tra Agosto e Ottobre) appartengono a un sotto ramo di un nuovo clade che vede il suo antenato in un virus isolato in Spagna il 20 Giugno.

Screenshot_2020-11-05 Nextstrain ncov europe.png

Qui i virus italiani:

Screenshot_2020-11-05 Nextstrain ncov europe(1).png

Questo ramo virale ha girato per l'Europa durante l'estate: un suo sottoramo lo si trova in Norvegia tra fine Luglio e i primi di Agosto, così come un altro in Belgio, e un altro ancora ha avuto modo di proliferare in Spagna e poi è stato esportato (dove si è diffuso) in Scozia, Inghilterra oltre ad essere stato isolato anche in Lettonia, Svezia, e in un caso in Germania.


Il ramo italiano è affiliato a quello svizzero, da cui però è indipendente: significa cioè che in Svizzera il virus, trovato già ad Agosto, ha avuto un'origine diversa dal virus che è presente in Italia, ma è molto vicino dal punto di vista genetico.
Il virus italiano è suddiviso in due rami. Questo mi fa immaginare due scenari:

1. il virus è in Italia da inizio Agosto (i primi genomi non risalgono a prima del 20 Agosto)
2. il virus è arrivato in Italia dalla stessa zona della Spagna: infatti i due rami italiani sono "cugini" e derivano da un unico virus antenato

E' difficile dirimere la questione e sapere quale delle due ipotesi è quella corretta, dovremo aspettare nuovi aggiornamenti, visto che mancano ancora tantissimi stati europei tra cui la Germania.
Inoltre i virus sequenziati dell'Italia sono stati esaminati allo Spallanzani di Roma + un virus dalla Sardegna (il focolaio della discoteca di Briatore?), per cui riflettono la situazione del Lazio al più.
I genomi esaminati ad Agosto credo risalgano ai positivi tornati dalla Spagna, ma dalle analisi è evidente che ci sia stata trasmissione sul suolo italiano e nello specifico laziale, visto che lo ritroviamo anche a metà Ottobre.

Possiamo dunque dire che, per il momento, l'unica certezza è che un virus, dalla Spagna, sia giunto in Lazio tramite il turismo, o con due introduzioni indipendenti (una in Sardegna e una nel Lazio) oppure che fosse in Italia addirittura da Luglio e girasse nel nostro Paese.



Segnalo che la Francia, al momento, è vittima di un altro ramo virale, dall'origine sorprendente!

Screenshot_2020-11-05 Nextstrain ncov europe(2).png

Come potete vedere, questo virus è diffuso non solo in Francia, ma anche in Norvegia, Slovacchia e la Svizzera. Questi virus sono tutti stati isolati tra Settembre e Ottobre, dunque possiamo dire che parte dell'epidemia di adesso in questi stati è dovuto almeno a questo ramo virale.


Come dicevo, le sue origini sono sorprendenti!

Screenshot_2020-11-05 Nextstrain ncov europe(3).png

Come si nota, gli antenati di questo virus circolavano...in Arabia Saudita!!
Ora, è troppo presto per trarre conclusioni, perchè molti genomi verranno aggiunti, ma per il momento segnalo questo fatto curioso, cioè che il virus presente in Francia potrebbe affondare le sue radici in Arabia!

Sarebbe tra l'altro una sorta di "effetto boomerang", visto che in Arabia il virus era giunto proprio dalla Francia o zone limitrofe a Marzo (potete leggere qui e qui la mappa)


Il virus che circola al Nord Italia potrebbe derivare proprio da questo. Non escluderei che, essendo i genomi italiani che sono stati pubblicati finora unicamente laziali, quando saranno postati i genomi lombardi potremmo vedere che il virus lì diffuso ha origine differente, e proprio dalla Francia.

[Perlecano]

Questo per disintegrare un po' di sicumera rispetto alle "soluzioni facili"... perché mi pare ce ne sia urgente bisogno...

Esatto, ed è per questo che nessuno me ne voglia ma... credo che una buona metà dei post scritti in questo thread non sarebbe stata scritta, se tutti avessimo sempre tenuto ben presente questa verità.

[burian br]

E quindi bisogna fare cosa ancora adesso? È stato messo in campo tutto il praticabile di logico.
Il prossimo passo è il lockdown completo, ma hai detto pure tu che non si deve arrivare lì.

Al momento in Svizzera sarebbe da fare. Così come lo stanno facendo in Valle d'Aosta, Piemonte e Lombardia.

[burian br]

Piuttosto di colorare le regioni, creare malumori e per evitare le solite cagnare tra nord e sud... non si potrebbe piuttosto dire alle regioni di autogestirsi da se in questa fase lasciando perdere trentamila distinzioni statistiche?

Non so perchè, ma non hanno voluto.

[burian br]

No il trentino non ha oltre il 30% delle TI occupate, difatti ha occupate 11 TI su 51 (il 21.6%).
Lo stato della sanità in Calabria ha assunto un ruolo fondamentale nella determinazione della zona rossa

L'Alto Adige però ne ha 33.

[galinsog@]

Non so perchè, ma non hanno voluto.

Perché hanno il timore di pagarle elettoralmente...

[Julio]

A quanto ho visto io lo si fa, e per questo ritengo il rischio al loro interno basso, così come per tutti i piccoli negozi che fanno entrare in 1/2 la volta. E si, per me meglio un negozio piccolo con 1 o 2 persone piuttosto che un centro commerciale 100 volte più grande ma con 100 persone...

Nei paesini è quasi tutto autogestito e non ti controlla nessuno, a meno che qualcuno non ti segnala, cioè mai. Io parlo per quello che vedo nella mia zona, dove i paesi sono piccoli; la situazione è migliore nei comuni più grossi, fino ad essere ottimale nei capoluoghi di provincia.
Il parrucchiere di paese di 60 anni non ti direbbe mai di aspettare fuori. A volte capita che un taglio di capelli è più lungo del previsto, quindi nel frattempo arriva il cliente che ha fissato l'appuntamento dopo di te, il quale si accomoda dentro. Gli orari sforano facilmente quando devi operare su appuntamento, e non sempre per colpa del parrucchiere

[Perlecano]

Non so perchè in Emilia-Romagna l'età dei nuovi deceduti abbia sempre una mediana di 85-86 anni, mentre in tante altre regioni abbiamo almeno ben oltre il 10% di under 70 (in E.-R. sono anche meno del 5%, per ora) e un'età mediana che non supera gli 80 anni... mi riferisco soprattutto alla Toscana e al Lazio (Toscana per età mediana particolarmente bassa, Lazio per percentuale di under 70 particolarmente "alta").