Nuovo Virus Cinese

[Davide1987]

#coronavirus #bolzano 11/11

Diagnosi 386
(Ieri 375)
Tamponi 2658 14.52 %pos.
(Ieri 1853~20.24%pos.)
Testati 787 49.05 %pos
(Ieri 792~ 47.35%pos.)
Ti e ricoveri non aggiornati
Decessi 9
Guariti 154

04/11
+249
1857t 13.41%p.
724ct 34.39%p

http://www.provincia.bz.it/news/it/news.asp?news_action=4&news_article_id=645351

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[jack9]

Esatto
comunque resto convinto che, a parità di lockdown, anche l'efficacia potrebbe essere inferiore
Io lavoro nel settore "luce" (resto sul generico..) e noto come il fattore raggi UV venga parecchio sottovalutato.
L'UVC in particolare è un antivirale naturale che da maggio a settembre aiuta moltissimo, mentre da ottobre a marzo compreso (al Nord in particolare) è purtroppo quasi assente.

Mi spiego meglio:
soggetto infetto tocca maniglia del carrello Esselunga dopo essersi pulito il naso
se lo fa a luglio ed il carrello è parcheggiato all'esterno, sono convinto che 5 minuti dopo non vi è traccia di virus
se lo fa adesso , magari in pianura padana in giornata nebbiosa con T e umidità classiche di novembre / dicembre... beh vi lascio immaginare ( in pratica è il microclima dei macelli di carne , ma ovunque)

ti dico subito che sono d'accordissimo con te e anche le ricerche aiutano, con discrete dosi di UVC (estate) si parla addirittura di SECONDI, quindi quello che dici è sacrosanto.
c'è un ma: i casi di contagio da contatto (cioè tipica situazione che descrivi tu al momento) catalogati sono POCHISSIMI in tutto il mondo. il problema sono principalmente le vie respiratorie e comunque goccioline/aerosol.
l'unico contagio da contatto più probabile è che qualcuno prima di te sputacchi su un oggetto e tu subito dopo lo tocchi e, subito dopo, ti tocchi occhi/naso/nocca. per naso e bocca, se hai la mascherina, il 99% delle volte non succede, per gli occhi bisogna stare più attenti mentalmente.
il problema alla base lo risolvi mettendo correttamente la mascherina, se tossisco sugli oggetti non arriva niente.
non è un caso che nella grande distribuzione non sono ancora stati riscontrati contagi di questo tipo, difatti grossi focolai in supermercati (anche solo tra dipendenti) non ce ne sono stati e per mia esperienza sono dovuti a contatti extra-lavorativi.

[Boba Fett]

se un fisioterapista (come il mio) che nei giorni di incubazione ha visto circa una 50ina di pazienti, più una 40ina di colleghi vari dello studio (enorme, 9 lettini più palestra per riabilitazione con piscina da 25m e medici esterni che fanno visite lì)indossando una FFP2 non ha contagiato NESSUNO, significa che si può fare, che i protocolli se ben attuati funzionano.

Non lo si vuol capire... TUTTI i sanitari dovrebbero indossare una filtrante, dal reparto di ortopedia dell'ospedale agli infermieri delle rsa, e in tutte quelle altre situazioni ad alto rischio dove non c'è ricambio d'aria né si può mantenere le distanze, per esempio altri lavori di contatto, aerei, mezzi pubblici...

Invece abbiamo inondato il mercato di semi-inutili mascherine chirurgiche e messo obblighi idioti come indossarle all'aperto che non serve a una mazza... e buttato miliardi per bonus monopattino e banchi a rotelle, per poi arrivare a capire con 2 mesi di ritardo che a scuola la maschera va indossata sempre anche seduti al banco

ti dico subito che sono d'accordissimo con te e anche le ricerche aiutano, con discrete dosi di UVC (estate) si parla addirittura di SECONDI, quindi quello che dici è sacrosanto.
c'è un ma: i casi di contagio da contatto (cioè tipica situazione che descrivi tu al momento) catalogati sono POCHISSIMI in tutto il mondo. il problema sono principalmente le vie respiratorie e comunque goccioline/aerosol.
l'unico contagio da contatto più probabile è che qualcuno prima di te sputacchi su un oggetto e tu subito dopo lo tocchi e, subito dopo, ti tocchi occhi/naso/nocca. per naso e bocca, se hai la mascherina, il 99% delle volte non succede, per gli occhi bisogna stare più attenti mentalmente.
il problema alla base lo risolvi mettendo correttamente la mascherina, se tossisco sugli oggetti non arriva niente.
non è un caso che nella grande distribuzione non sono ancora stati riscontrati contagi di questo tipo, difatti grossi focolai in supermercati (anche solo tra dipendenti) non ce ne sono stati e per mia esperienza sono dovuti a contatti extra-lavorativi.

concordo, il contagio da contatto sono seghe mentali

ma anche il discorso UV... la stragrande maggioranza dei contagi avviene al chiuso dove l'ambiente è climatizzato e i raggi del sole non arrivano. L'inverno si passa più tempo al chiuso e le scuole sono aperte, ecco perché girano di più i virus respiratori... al sud fa più caldo che al nord e le scuole hanno riaperto più tardi o le hanno richiuse già, ecco che il virus gira di meno (non solo per quello, chiaro)

[Simotgl]

sì ma ci sono tempi fisiologici ben più lunghi e c'è l'indagine che torna possibile dopo un lockdown.
mi spiego, fai che a metà ottobre ci si chiudeva di brutto per 2/3 settimane. i contagi crollano, per forza, stagione o non stagione, se non ci sono scambi e contatti crollano per forza, si fanno magari il primo giro tra i conviventi e poi stop, questi non la trasmettono a nessuno e siamo tutti in casa.
dopo il crollo, riapri gradualmente tutto e potenzi di brutto l'indagine (magari rendendo obbligatoria ed efficace davvero Immuni, ad esempio, che un po' ti semplifica la questione), magari stai attento ai mezzi pubblici e per fare ciò, purtroppo, l'unica che vedo è tenere chiuse le superiori e le università se non con le dovute eccezioni per le cose importanti, ovviamente tutto protocollato.
chiudi i confini per le cose inutili, per il lavoro/commercio etc rimane tutto aperto e chiunque entra tampone rapido.
d'altronde è una via di mezzo con quello che fanno in Cina.... o in Sud Corea e Giappone, o a Taiwan (400 casi totali dall'inizio, o giù di lì). ci convivi più lungamente, poi è probabile che torni comunque al livello di prima entra marzo, ma invece che resistere 2 settimane magari resisti 2 mesi...
cioè, non dico che sia giusto quello che sto dicendo, ci mancherebbe, è tutto un se, ma, forse, sarebbe.... però ci si poteva provare, noi invece abbiamo alzato le mani da subito, almeno in UK ci hanno provato discretamente ad esempio... e si evitano una 20ina di migliaia di morti (perché sto scherzetto, da ottobre, porta almeno almeno a queste cifre, a botte di 500 al giorno ci si arriva anche in fretta...)

Dai respiro al SSN, assumi e formi al meglio che puoi sempre più medici, quello che hai ampliato adesso non lo dismetti ma lo tieni almeno fino a Marzo, così magari una parte di tutto lo sforzo lo metti a regime, ecc...ce ne sarebbero di vantaggi dal punto di vista sanitario/epidemiologico, ma purtroppo ci sarebbe quello economico che nell'immediato andrebbe a rotoli.
Però tocca scegliere se mandare a rotoli l'economia nel breve per poco con degli effetti negativi futuri forse mitigati da una ripresa repentina qualche mese prima oppure mandare in agonia per mesi, mesi e mesi la società sia a livello sanitario che economico.

[Bold]

Esatto
comunque resto convinto che, a parità di lockdown, anche l'efficacia potrebbe essere inferiore
Io lavoro nel settore "luce" (resto sul generico..) e noto come il fattore raggi UV venga parecchio sottovalutato.
L'UVC in particolare è un antivirale naturale che da maggio a settembre aiuta moltissimo, mentre da ottobre a marzo compreso (al Nord in particolare) è purtroppo quasi assente.

Mi spiego meglio:
soggetto infetto tocca maniglia del carrello Esselunga dopo essersi pulito il naso
se lo fa a luglio ed il carrello è parcheggiato all'esterno, sono convinto che 5 minuti dopo non vi è traccia di virus
se lo fa adesso , magari in pianura padana in giornata nebbiosa con T e umidità classiche di novembre / dicembre... beh vi lascio immaginare ( in pratica è il microclima dei macelli di carne , ma ovunque)

Se non mi sbaglio l'UVC prodotto dal sole non arriva sulla terra, viene tagliato dall'atmosfera. Diverso il discorso dell'UVA e UVB che invece riescono a filtrare attraverso gli strati ed arrivare al suolo

[Alessandro1985]

belgio calcola rt a 0,84
in compenso fa il record di morti tra ambo le ondate
continua il massacro in messico in cui tolto un calo costante dei conteggi alla fine della settimana la media giornaliera balla sempre in una forchetta tra 400 e 600 da mesi

[wtrentino]

sì ma ci sono tempi fisiologici ben più lunghi e c'è l'indagine che torna possibile dopo un lockdown.
mi spiego, fai che a metà ottobre ci si chiudeva di brutto per 2/3 settimane. i contagi crollano, per forza, stagione o non stagione, se non ci sono scambi e contatti crollano per forza, si fanno magari il primo giro tra i conviventi e poi stop, questi non la trasmettono a nessuno e siamo tutti in casa.
dopo il crollo, riapri gradualmente tutto e potenzi di brutto l'indagine (magari rendendo obbligatoria ed efficace davvero Immuni, ad esempio, che un po' ti semplifica la questione), magari stai attento ai mezzi pubblici e per fare ciò, purtroppo, l'unica che vedo è tenere chiuse le superiori e le università se non con le dovute eccezioni per le cose importanti, ovviamente tutto protocollato.
chiudi i confini per le cose inutili, per il lavoro/commercio etc rimane tutto aperto e chiunque entra tampone rapido.
d'altronde è una via di mezzo con quello che fanno in Cina.... o in Sud Corea e Giappone, o a Taiwan (400 casi totali dall'inizio, o giù di lì). ci convivi più lungamente, poi è probabile che torni comunque al livello di prima entra marzo, ma invece che resistere 2 settimane magari resisti 2 mesi...
cioè, non dico che sia giusto quello che sto dicendo, ci mancherebbe, è tutto un se, ma, forse, sarebbe.... però ci si poteva provare, noi invece abbiamo alzato le mani da subito, almeno in UK ci hanno provato discretamente ad esempio... e si evitano una 20ina di migliaia di morti (perché sto scherzetto, da ottobre, porta almeno almeno a queste cifre, a botte di 500 al giorno ci si arriva anche in fretta...)

Se vuoi fare un lockdown, devi aver già preparato un piano d’attacco rapido ed efficace per il post riaperture, altrimenti per me è abbastanza inutile farlo... sarebbe come calciare il barattolo in avanti di un metro invece di raccoglierlo e buttarlo.


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[jack9]

Se vuoi fare un lockdown, devi aver già preparato un piano d’attacco rapido ed efficace per il post riaperture, altrimenti per me è abbastanza inutile farlo... sarebbe come calciare il barattolo in avanti di un metro invece di raccoglierlo e buttarlo.


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questo è lapalissiano, e fa veramente SCHIFO il fatto che abbiamo avuto 5 mesi puliti in cui sondare ed adottare delle strategie ed il massimo che siamo riusciti ad ottenere è, ancora una volta, il totale caos normativo e dunque psicologico.

[jack9]

Se non mi sbaglio l'UVC prodotto dal sole non arriva sulla terra, viene tagliato dall'atmosfera. Diverso il discorso dell'UVA e UVB che invece riescono a filtrare attraverso gli strati ed arrivare al suolo

sì, hai ragione, riguardo le ricerche ho confuso con gli UVB penso

[naiva]

La chiusura dei bar e ristoranti comincia a far vedere i suoi effetti dai dati in calo dei tamponi positivi.
Solo due settimane fa nei bar si vedevano assembramenti e mascherine abbassate.
Anche il padre di un collega ammalato da 10 giorni, pensa di averlo preso al bar ,dove spesso aiuta la sua compagna.
Purtroppo per questi esercizi é un grosso danno.

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