Nuovo Virus Cinese

[Gangi]

I 20 mila nuovi positivi hanno contratto il virus 10-14 giorni mentre i morti almeno 20-28 giorni fa stando alle medie della sopravvivenza dal contagio alla morte

Questo vale sempre...valeva anche due settimane fa quando facevamo 400 morti e +100 T.I
Non è che facevamo +100 T.I. perchè morivano 50 persone.

[carbo70]

In effetti guardando solo alla seconda ondata e tenendo conto della demografia, siamo quasi in linea con diversi altri paesi, ma ai ritmi delle ultime settimane è quasi sicuro che presto li supereremo, con l'eccezione di Belgio e Repubblica Ceca. A parte la classifica resta la grossa differenza rispetto ai più virtuosi e il comportamento peggiore anche di paesi che spendono meno di noi in sanità.

Da cosa pensi che possa dipendere? Non ti risulta che ancora non esista un protocollo di cura in Italia e che, rispetto ad esempio alla Germania, facciamo molta fatica a seguire i pazienti a casa? Ormai, almeno nella mia zona e nonostante l'impegno indubbio dei medici, è ormai un'impresa farsi visitare dal medico di famiglia (una volta ti veniva a casa quando avevi la febbre!).

In realtà le differenze sono tutte imputabili alla differenza d'età + il nostro estremo ritardo nel prendere provvedimenti. Io è dal 10 Ottobre che lo stavo dicendo, ma le decisioni le abbiamo prese il 25 Ottobre e poi, seriamente, il 5 Novembre.

La Spagna già a Settembre aveva preso decisioni drastiche a Madrid. L'UK già a inizio Ottobre aveva elaborato un sistema a colori come quello da noi adoperato con tre settimane di ritardo. La Germania ha gestito meglio Ottobre, e ha preso la decisione di un lockdown quando era ancora presto.


Se analizziamo i morti avvenuti dal 1° Agosto, vediamo:

• Spagna 15.200
• Francia 22.000
• UK 17.000 (ma non conta i decessi dopo 28 giorni dalla diagnosi, sti cavoli...)
• Olanda 3100
• Belgio 6700
• Svizzera 2800
• Austria 2400
• Germania 7200
• Repubblica Ceca 7600
• Portogallo 2700
• Italia 21.700

Analizziamo il n° di morti su milione di abitanti:

• Spagna 325
• Francia 337
• UK 250
• Olanda 181
• Belgio 577
• Svizzera 323
• Austria 266
• Germania 86
• Repubblica Ceca 709
• Portogallo 265
• Italia 359

Se guardiamo al quadro complessivo, non abbiamo fatto chissà quanto peggio di altri...però da noi l'ondata deve ancora esaurirsi in fatto di morti, e tutto lascia intendere che alla fine ne avremo di più.


Convertiamo questi tassi nel tasso di mortalità italiano (cioè quanti morti su milione di abitanti quegli stati avrebbero visto con la composizione demografica italiana):

• Spagna 380
• Francia 390
• UK 321
• Olanda 233
• Belgio 708
• Svizzera 406
• Austria 327
• Germania 86
• Repubblica Ceca 957
• Portogallo 281
• Italia 359

Alla fine siamo lì con tutti gli altri...l'unico problema, appunto, è che la nostra coda di morti sarà molto più lunga.

[verza81]

In realtà le differenze sono tutte imputabili alla differenza d'età + il nostro estremo ritardo nel prendere provvedimenti. Io è dal 10 Ottobre che lo stavo dicendo, ma le decisioni le abbiamo prese il 25 Ottobre e poi, seriamente, il 5 Novembre.

La Spagna già a Settembre aveva preso decisioni drastiche a Madrid. L'UK già a inizio Ottobre aveva elaborato un sistema a colori come quello da noi adoperato con tre settimane di ritardo. La Germania ha gestito meglio Ottobre, e ha preso la decisione di un lockdown quando era ancora presto.


Se analizziamo i morti avvenuti dal 1° Agosto, vediamo:

• Spagna 15.200
• Francia 22.000
• UK 17.000 (ma non conta i decessi dopo 28 giorni dalla diagnosi, sti cavoli...)
• Olanda 3100
• Belgio 6700
• Svizzera 2800
• Austria 2400
• Germania 7200
• Repubblica Ceca 7600
• Portogallo 2700
• Italia 21.700

Analizziamo il n° di morti su milione di abitanti:

• Spagna 325
• Francia 337
• UK 250
• Olanda 181
• Belgio 577
• Svizzera 323
• Austria 266
• Germania 86
• Repubblica Ceca 709
• Portogallo 265
• Italia 359

Se guardiamo al quadro complessivo, non abbiamo fatto chissà quanto peggio di altri...però da noi l'ondata deve ancora esaurirsi in fatto di morti, e tutto lascia intendere che alla fine ne avremo di più.


Convertiamo questi tassi nel tasso di mortalità italiano (cioè quanti morti su milione di abitanti quegli stati avrebbero visto con la composizione demografica italiana):

• Spagna 380
• Francia 390
• UK 321
• Olanda 233
• Belgio 708
• Svizzera 406
• Austria 327
• Germania 86
• Repubblica Ceca 957
• Portogallo 281
• Italia 359

Alla fine siamo lì con tutti gli altri...l'unico problema, appunto, è che la nostra coda di morti sarà molto più lunga.

Come fai a normalizzare in base all'età?

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[Matëlmaire]

TERZO COMUNICATO CONGIUNTO REGIONI DELLE ALPI ��
PER LE FESTIVITÀ IMPIANTI APERTI A OSPITI DI ALBERGHI E SECONDE CASE: LA PROPOSTA DELLE REGIONI ALPINE

La proposta di mediazione per evitare un completo tracollo del settore turistico invernale
Delle vacanze di Natale diverse, con la possibilità di sciare solo per chi pernotta almeno una notte nelle diverse destinazioni o per chi possiede o affitta una seconda casa nelle zone sciistiche: è la proposta degli Assessori delle Regioni alpine per evitare gli assembramenti nelle località turistiche. «Concedere lo skipass a chi ha pernottato in una struttura ricettiva e a chi possiede o prende in affitto una seconda casa consente di controllare al meglio l’afflusso all’impianto sciistico. Il pendolarismo può infatti essere un problema in certe giornate», affermano gli Assessori di Piemonte, Valle d’Aosta, Lombardia, Provincia di Bolzano, Provincia di Trento, Veneto e Friuli Venezia Giulia.
«La soluzione che proponiamo al Governo Conte permette di avviare la stagione invernale con gradualità, in questo modo si potranno applicare i protocolli di sicurezza che abbiamo approvato lunedì scorso e metterli alla prova» - proseguono gli Assessori delle Regioni alpine - «infatti, se consentiamo l’acquisto degli skipass solo a chi ha pernottato in una struttura ricettiva o in una seconda casa saremo in grado di sapere con precisione il numero degli avventori per ogni giorno e in questo modo potremo gestire al meglio l’afflusso e il deflusso agli impianti di risalita. Si tratta di una soluzione ragionevole, da adattare alle esigenze di ciascun territorio. Il Governo ci ascolti, consenta l’apertura degli impianti di risalita con questo criterio e permetta la mobilità regionale».
Permettere la mobilità regionale durante le festività è infatti un requisito necessario per il settore. «Se il Comitato Tecnico Scientifico e il Governo intendono vietarla per evitare feste e momenti di aggregazione, consentano perlomeno la mobilità tra Regioni per chi ha prenotato in una struttura ricettiva almeno una notte».
La proposta degli Assessori delle Regioni alpine di aprire gli impianti per chi soggiorna nelle località turistiche arriva dopo la constatazione della differenza di vedute tra gli Stati delle Alpi, con la Svizzera fuori dall’Unione Europea già aperta e l’Austria in procinto di aprire gli impianti. «La nostra proposta» – rimarcano le Regioni – «non è legata agli aspetti ludici dello sci e dello svago della “settimana bianca” ma, al contrario, deriva da un’attenzione particolare al mondo del lavoro e all’occupazione che l’industria dello sci genera sui nostri territori montani. Trovare un compromesso con il Governo di Roma per scongiurare una chiusura totale delle località turistiche invernali è d’obbligo, ne va della sopravvivenza della montagna, dei suoi lavoratori e del suo indotto di 20 miliardi».
--
Daniel Alfreider (Vicepresidente Provincia Autonoma di Bolzano)
Luigi Giovanni Bertschy (Vicepresidente Regione Valle d’Aosta)
Sergio Bini (Assessore al Turismo Regione Friuli Venezia Giulia)
Martina Cambiaghi (Assessore allo Sport Regione Lombardia)
Federico Caner (Assessore al Turismo Regione Veneto)
Roberto Failoni (Assessore al Turismo Provincia Autonoma di Trento)
Fabrizio Ricca (Assessore allo Sport Regione Piemonte)

[Franzoso]

TERZO COMUNICATO CONGIUNTO REGIONI DELLE ALPI ��
PER LE FESTIVITÀ IMPIANTI APERTI A OSPITI DI ALBERGHI E SECONDE CASE: LA PROPOSTA DELLE REGIONI ALPINE

La proposta di mediazione per evitare un completo tracollo del settore turistico invernale
Delle vacanze di Natale diverse, con la possibilità di sciare solo per chi pernotta almeno una notte nelle diverse destinazioni o per chi possiede o affitta una seconda casa nelle zone sciistiche: è la proposta degli Assessori delle Regioni alpine per evitare gli assembramenti nelle località turistiche. «Concedere lo skipass a chi ha pernottato in una struttura ricettiva e a chi possiede o prende in affitto una seconda casa consente di controllare al meglio l’afflusso all’impianto sciistico. Il pendolarismo può infatti essere un problema in certe giornate», affermano gli Assessori di Piemonte, Valle d’Aosta, Lombardia, Provincia di Bolzano, Provincia di Trento, Veneto e Friuli Venezia Giulia.
«La soluzione che proponiamo al Governo Conte permette di avviare la stagione invernale con gradualità, in questo modo si potranno applicare i protocolli di sicurezza che abbiamo approvato lunedì scorso e metterli alla prova» - proseguono gli Assessori delle Regioni alpine - «infatti, se consentiamo l’acquisto degli skipass solo a chi ha pernottato in una struttura ricettiva o in una seconda casa saremo in grado di sapere con precisione il numero degli avventori per ogni giorno e in questo modo potremo gestire al meglio l’afflusso e il deflusso agli impianti di risalita. Si tratta di una soluzione ragionevole, da adattare alle esigenze di ciascun territorio. Il Governo ci ascolti, consenta l’apertura degli impianti di risalita con questo criterio e permetta la mobilità regionale».
Permettere la mobilità regionale durante le festività è infatti un requisito necessario per il settore. «Se il Comitato Tecnico Scientifico e il Governo intendono vietarla per evitare feste e momenti di aggregazione, consentano perlomeno la mobilità tra Regioni per chi ha prenotato in una struttura ricettiva almeno una notte».
La proposta degli Assessori delle Regioni alpine di aprire gli impianti per chi soggiorna nelle località turistiche arriva dopo la constatazione della differenza di vedute tra gli Stati delle Alpi, con la Svizzera fuori dall’Unione Europea già aperta e l’Austria in procinto di aprire gli impianti. «La nostra proposta» – rimarcano le Regioni – «non è legata agli aspetti ludici dello sci e dello svago della “settimana bianca” ma, al contrario, deriva da un’attenzione particolare al mondo del lavoro e all’occupazione che l’industria dello sci genera sui nostri territori montani. Trovare un compromesso con il Governo di Roma per scongiurare una chiusura totale delle località turistiche invernali è d’obbligo, ne va della sopravvivenza della montagna, dei suoi lavoratori e del suo indotto di 20 miliardi».
--
Daniel Alfreider (Vicepresidente Provincia Autonoma di Bolzano)
Luigi Giovanni Bertschy (Vicepresidente Regione Valle d’Aosta)
Sergio Bini (Assessore al Turismo Regione Friuli Venezia Giulia)
Martina Cambiaghi (Assessore allo Sport Regione Lombardia)
Federico Caner (Assessore al Turismo Regione Veneto)
Roberto Failoni (Assessore al Turismo Provincia Autonoma di Trento)
Fabrizio Ricca (Assessore allo Sport Regione Piemonte)

certo che se volevano proporre soluzioni idonee, permettere di usufruire degli impianti solo a chi pernotta o ha una seconda casa non so quanto rappresenti la giusta alternativa ad evitare affollamenti e movimenti eh

[Boba Fett]

Ma riguardo la guarigione avete informazioni su come si comportano gli altri paesi europei? Ci sono tamponi da fare in francia, germania, spagna, uk?

[Pigio]

Per me i nuovi positivi, sono tendenzialmente persone che vengono testate in ritardo, dato che in molte regioni stanno recuperando i ritardi accumulati da inizio novembre.
pertanto sono persone che hanno meno bisogno di ricoveri, dato che spesso hanno anche superato la fase clou della malattia

[meteo_vda_82]

certo che se volevano proporre soluzioni idonee, permettere di usufruire degli impianti solo a chi pernotta o ha una seconda casa non so quanto rappresenti la giusta alternativa ad evitare affollamenti e movimenti eh

In effetti nel periodo natalizio non c'è tanto pendolarismo di giornata, quasi tutti quelli che salgono si fanno almeno una o due notti (discorso inverso nei w.end, in particolare la domenica.... poi ad esempio la mia zona è molto soggetta al pendolarismo di giornata essendo vicina e ben collegata alle grandi città, forse meno l'Alto Adige o l'Alta Lombardia)
La soluzione sarebbe di limitare i pernottamenti negli hotel e strutture ricettive oppure tenere chiusi gli impianti ma lasciare salire lo stesso la gente (qualcuno salirebbe anche se ci sarebbe meno afflusso, ma almeno l'economia sarebbe solo in parte compromessa)

[Stefano De C.]

+20.648 casi
+541 morti
176.934 tamponi (11,7%)
80.132 persone testate (25,8%)
-9 TI
-424 ricoveri



Noto che nessuno ha aggiornato, siamo proprio arrivati alla totale assuefazione per la situazione, in cui casi e morti non fanno più eguale notizia...

Piu'che assuefazione, forse sono meno delle settimane scorse e ormai abituati a tanto, il fatto che sono fi meno preoccupa meno

[Simotgl]

certo che se volevano proporre soluzioni idonee, permettere di usufruire degli impianti solo a chi pernotta o ha una seconda casa non so quanto rappresenti la giusta alternativa ad evitare affollamenti e movimenti eh

Ma infatti già solo con gli hotel pieni e prenotati fai già 3/4 delle presenze e il pendolarismo c'è solo nei weekend, praticamente non cambierebbe molto.
Se invece tenessero questa linea e limitassero anche a metà la capienza degli hotel allora l'effetto anti assembramento potrebbe anche avvenire, però basterebbe agli hotel forse solo per fare pari e non gli converrebbe stare aperti.

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