Nuovo Virus Cinese

[Matëlmaire]

Ultime notizie sullo scontro Vda-Stato:

La legge regionale Covid nel mirino di Roma - Aostasera

Appena approvata, ma non ancora entrata in vigore, la legge con cui la Valle d’Aosta prova a far valere la sua autonomia sui Dpcm del Governo rischia già di essere oggetto di impugnativa da parte delle Stato.
Secondo quanto riportato dall’agenzia Ansa il Ministro della Giustizia Alfonso Bonafede, chiederà al Consiglio dei ministri, convocato alle 21 di questa sera, di impugnare la norma valdostana.

[Simotgl]

"LOCKDOWN senza il LOCKDOWN 2.0"

Vietati gli spostamenti anche tra le regioni gialle fino al 15/1...

Seppur sono sempre stato favorevole a restrizioni preventive rispetto a non averne, cominciamo un po a superare anche i miei limiti.
Prima ci si accorge di essere in piena diffusione incontrollata, con tracciamento saltato e situazione ospedaliera in piena emergenza,
poi si fa un sistema quasi ottimo di differenziazioni tra le regioni,
poi ci si accorge che le regioni stesse potrebbero "falsare" i dati,
poi ci si accorge che il sistema funziona in fase di contenimento e di calo ma non allerterebbe in caso di riespansione della diffusione,
e allora si ripassa di nuovo sopra sto sistema e si ridecide di applicare regole ulteriori a quelle già in atto che di per sé erano buone.

Siamo passati dal "dobbiamo prepararci a convivere col virus" al "siccome non ce la facciamo e non sappiamo come fare, tiriamola più avanti che possiamo con decisioni un po a casaccio,mentre aspettiamo il vaccino".

Voi vi lamentavate di quando @burian proponeva una fantomatica successione di lockdown "a soffietto" durante l'inverno inframezzati da periodi di allentamento.
Beh, ci siamo arrivati.

[jack9]

"LOCKDOWN senza il LOCKDOWN 2.0"

Vietati gli spostamenti anche tra le regioni gialle fino al 15/1...

Seppur sono sempre stato favorevole a restrizioni preventive rispetto a non averne, cominciamo un po a superare anche i miei limiti.
Prima ci si accorge di essere in piena diffusione incontrollata, con tracciamento saltato e situazione ospedaliera in piena emergenza,
poi si fa un sistema quasi ottimo di differenziazioni tra le regioni,
poi ci si accorge che le regioni stesse potrebbero "falsare" i dati,
poi ci si accorge che il sistema funziona in fase di contenimento e di calo ma non allerterebbe in caso di riespansione della diffusione,
e allora si ripassa di nuovo sopra sto sistema e si ridecide di applicare regole ulteriori a quelle già in atto che di per sé erano buone.

Siamo passati dal "dobbiamo prepararci a convivere col virus" al "siccome non ce la facciamo e non sappiamo come fare, tiriamola più avanti che possiamo con decisioni un po a casaccio,mentre aspettiamo il vaccino".

Voi vi lamentavate di quando @burian proponeva una fantomatica successione di lockdown "a soffietto" durante l'inverno inframezzati da periodi di allentamento.
Beh, ci siamo arrivati.

concordo su tutto ma non sull'"ottimo" e nemmeno sul "quasi". è una porcheria disumana fatta per accontentare i governatori "potenti" come Fontana che, di fatto, ha ottenuto quel che voleva puntando i piedi

[jack9]

In farmacia abbiamo superato i 150 sierologici con l'incredibile dato del 100% di negatività.
A questo punto sono due i punti: o i test forniti dalla asl sono farlocchi, oppure la tanto sbandierata trasmissione a macchia d'olio del virus in realtà non c'è affatto stata. Tertium non datur.
Continuo a pensare che sia follia impedire alle famiglie di riunirsi per Natale.

diciamo che 150 sierologici negativi in una regione come la tua non solo non dicono niente, ma fortunatamente non è su questo che prendono decisioni importanti come il riunirsi delle famiglie a Natale.
Fallo in Lombardia e vedi cosa succede, sia i 150 sierologici a caso, sia il riunire le famiglie a Natale.
Se permetti di riunirsi a Natale il 2021 inizia molto peggio del 2020, il che è tutto dire

[marco85]

diciamo che 150 sierologici negativi in una regione come la tua non solo non dicono niente, ma fortunatamente non è su questo che prendono decisioni importanti come il riunirsi delle famiglie a Natale.
Fallo in Lombardia e vedi cosa succede, sia i 150 sierologici a caso, sia il riunire le famiglie a Natale.
Se permetti di riunirsi a Natale il 2021 inizia molto peggio del 2020, il che è tutto dire

cosa c'entra, allora ripetiamo in loop gli errori di marzo, dove tutti sono stati accumunati da norme ridicole anche dove non ce n'era il bisogno. Ci sono apposta le zone di rischio, non capisco perchè dove la situazione è tranquilla i familiari non possano stare insieme.
Che poi pure l'oms ha detto a più riprese che gli effetti dei lockdown sono davvero minimi sulla circolazione del virus.
Dimmi poi, statisticamente, quante probabilità ci sono di fare in qualsiasi parte d'Italia più di 150 sierologici e avere il 100% di risultati negativi...?

[jack9]

cosa c'entra, allora ripetiamo in loop gli errori di marzo, dove tutti sono stati accumunati da norme ridicole anche dove non ce n'era il bisogno. Ci sono apposta le zone di rischio, non capisco perchè dove la situazione è tranquilla i familiari non possano stare insieme.
Che poi pure l'oms ha detto a più riprese che gli effetti dei lockdown sono davvero minimi sulla circolazione del virus.

facciamo che l'OMS dice una marea di cagate da inizio pandemia, anzi, da prima dell'inizio e non ha smesso di dirle certamente adesso. non è che si prende solo ciò che fa comodo.
cioè, quindi il lockdown di marzo secondo te non ha abbassato la circolazione del virus?
oltre ad essere un errore enorme (e dubito che l'OMS dica una cosa del genere, non nei termini con cui l'hai riportata tu), è piuttosto vergognoso anche solo pensarlo
te lo spiego il perché non ci si può vedere tra familiari anche nelle zone tranquille: perché è il modo migliore per farle passare da gialle a rosse in due settimane.
è molto, molto meno pericoloso mandare tutti a lavorare e nei centri commerciali che tutti a cena assieme, al chiuso, per ore, in casa. ancora non si è capito che questo è il MIGLIOR MODO per diffondere il virus.

[Gio83Gavi]

Guarda Gio, il "problema" della nostra regione come hai scritto tu riguarda principalmente la pressione ospedaliera dei ricoveri (soprattutto) e in misura minore le TI.
Poi se controlliamo più a fondo scopriamo che sono Modena, Bologna e in parte Reggio a fare i numeri più importanti tutti i giorni, mentre in l'Emilia Occidentale, Ferrara e gran parte della Romagna la situazione è nettamente più sotto controllo. Basta vedere che Modena (750.000 abitanti) in confronto a Parma (450.000 abitanti) fa di media ( fino a un paio di giorni fa) 4 volte il numero di nuovi positivi quotidianamente, se ci pensi è assurdo. Le TI occupate sono anche quelle 4 volte superiori (60 contro 15)
Questo spiegato in parte (mia opinione personale eh) dall'immunità acquisita 7 mesi fa a PR e PC mentre il resto della regione si è "salvata".
L'ideale sarebbe creare micro/macro aree con un grado di allerta inferiore dove i dati lo permettono e altre invece ancora da monitorare strettamente, ma come abbiamo già visto più e più volte si decide sempre e solo su base nazionale (a Marzo) e regionale (seconda ondata) e non a livello provinciale.
Penso che in tutti i casi il picco lo abbiamo superato, ma temo che la discesa sarà più lenta del previsto e con strascichi importanti per parecchi giorni.
Situazione bella pesante, non invidio affatto le istituzioni e chi deve prendere decisioni a riguardo, proprio per nulla.

Si concordo anch'io sul fatto che una gestione ad aree piu' ristrette darebbe, secondo me, risultati migliori.
Io, per esempio, nei mesi precedenti avrei cercato di potenziare molto di piu' un determinato servizio tramite prenotazioni o app... Oltre ai ristoranti/pizzerie (quando erano aperte) avrei esteso e reso obbligatori la cosa anche alle birrerie/pub/bar, cosa che almeno qua prima del passaggio a zona arancione e' stata completamente abbandonata, e riducendo sino ad un massimo di tot persone (3/4? Giusto per buttare giu' un numero) al tavolo, in modo tale da ridurre le possibilita' di contagio tra gruppi.
E poi ridurre il tempo di "sosta" nei locali… C'e' poco da fare, se vuoi ridurre le possibilita' di contagio in un luogo chiuso ci devi stare il meno possibile. Non vedo altre alternative: cosi' facendo, avresti dato la possibilita' ad un locale di avere all'interno piu' persone.

Tuttavia, devo pero' ammettere che la gestione in questi mesi da parte un po' di tutti mi abbia deluso… Quando ho sentito dai responsabili dei trasporti che "ridurre la capienza al 50% non avrebbe garantito un servizio a tutti" mi sono chiesto se questi amministratori sono mai saliti su un autobus cittadino o un treno interregionale negli orari/giornate di punta: voglio dire, un autobus o un treno in cui si e' stipati tutti come sardine e in cui non si riesce nemmeno a trovare lo spazio per obliterare il biglietto o passare la card vicino al lettore e', invece, garantire un servizio adeguato a tutti (e magari devi aspettare 10/15 minuti per avere il prossimo disponibile)? Oppure si dice che un servizio viene garantito tutti solo quando si riempiono le tasche di queste organizzazioni?

Anche la gestione del bando dei banchi per le scuole e sedie mi ha lasciato perplesso in merito, soprattutto, alla modalita' con cui e' stato gestito il tutto… Dovrebbe, secondo me, venire in mente che effettuare un bando per la fornitura di un quantitativo ingentissimo e in tempi brevissimi ha un'elevata probabilita' che vada deserto, ma non perche' le aziende non hanno voglia di lavorarci su ma perche' le risorse necessarie per portare a termine la commessa devono essere tantissime e in poche hanno le disponibilita' per farlo: allora, invece che proporre un bando solo (grosso) proponine 4/5/6 (piu' piccoli)… Poi, dopo hanno corretto (e bene cosi') pero' in situazioni di emergenza l'approccio ad un problema non puo' essere sempre ​e costantemente quello sbagliato.

Sono andato un po' OT rispetto alla tua osservazione

[marco85]

facciamo che l'OMS dice una marea di cagate da inizio pandemia, anzi, da prima dell'inizio e non ha smesso di dirle certamente adesso. non è che si prende solo ciò che fa comodo.
cioè, quindi il lockdown di marzo secondo te non ha abbassato la circolazione del virus?
oltre ad essere un errore enorme (e dubito che l'OMS dica una cosa del genere, non nei termini con cui l'hai riportata tu), è piuttosto vergognoso anche solo pensarlo
te lo spiego il perché non ci si può vedere tra familiari anche nelle zone tranquille: perché è il modo migliore per farle passare da gialle a rosse in due settimane.
è molto, molto meno pericoloso mandare tutti a lavorare e nei centri commerciali che tutti a cena assieme, al chiuso, per ore, in casa. ancora non si è capito che questo è il MIGLIOR MODO per diffondere il virus.

ammazza come siamo suscettibili. Ma quale circolazione c'era a marzo al centro-sud?
vabbè lasciamo perdere...

[jack9]

comunque, le mie vicine parrucchiere, quella che sta peggio è la piccola (16 anni). la notte la sento che fa ore di tosse senza pause, secchissima. niente febbre alta per lei, solo praticamente tosse fortissima. Adesso è in miglioramento.
La madre (55 anni) dolori alle ossa per giorni ha detto, come mai in vita sua ma tolto questo nessun problema.
La figlia maggiore (19 anni) invece ha perso gusto e olfatto e basta, oggi primo tampone per la negatività per lei.
Il marito non l'ha preso, incredibilmente (fumatore accanito...), quando hanno scoperto di esserselo preso hanno fatto tutti e 4 il tampone, lui è negativo ed è andato a vivere dai nonni. oramai son passati 10gg, sintomi non ne ha avuti, quindi non era un falso negativo.
indagherò poi sui gruppi sanguigni

[simo89]

Io ormai ci ho rinunciato, non si può vivere in un paese di legislatori schizofrenici, ti svegli il giorno dopo e cambia tutto, ma come si fa?

Va bene, facciamo come diavolo gli pare e speriamo che arrivi alla svelta marzo, perchè ormai è una roba peggio che una gestione amatoriale. Imbarazzante.