Nuovo Virus Cinese

**David Gilmour** · 03/12/2020, 22:42

Originariamente Scritto da marco85

Questa è la risoluzione del parlamento europeo voluta dagli stati membri e votata da tutti. Credo che non ci sia altro da aggiungere.

Allegato 545558

Sarà il solito specchietto per le allodole di casa?

**Gianni78ba** · 03/12/2020, 22:44

Originariamente Scritto da Snowstorm84

In tutto questo mi aggiungo al coro di chi ha sperimentato la super efficiente sanità lombarda

Mia madre ha i primi sintomi (molto lievi) tra il 7 e 8 novembre, il medico la convince che potrebbe essere un effetto collaterale del vaccino antiinfluenzale (fatto 10 giorni prima)..poi verso il 9 peggiora (ma niente febbre) e prescrive un antibiotico.
Ovviamente nessun miglioramento e il 14 rompo le scatole al medico per farle fare tampone..fatto il 17, esito arrivato il 21 ovviamente positivo.
Nel frattempo lei è peggiorata con stanchezza tale da non alzarsi quasi dal letto, inappetenza e febbre solo a tratti..per fortuna MAI problemi respiratori..in famiglia io mio padre e mio fratello nessun sintomo.
Ebbene, in tutto questo segnalo che non ricevendo chiamata da ATS, ci siamo attaccati al telefono per capire cosa fare..finchè abbiamo trovato un operatrice disponibilissima che candidamente ha ammesso che il laboratorio non ha mai trasmesso esito del tempone ad ATS..quindi non è mai scattato formalmente obbligo di isolamento per i familiari e men che meno del contact tracing

Ovviamente noi ci siamo isolati comunque e abbiamo fatti tamponi il 28 (mia madre il molecolare, noi altri il rapido) risultati tutti negativi quindi siamo liberi.
Curioso comunque che nessuno abbia avuto sintomi oltre a lei visto che anche durante la comparsa dei sintomi di fatto abbiamo avuto contatti stretti tra di noi..boh

Zia e zio di mia moglie. Lui ex fumatore, lei fumatrice.
lui 2 settimane di febbre, lei nulla assoluto.
Contagiati lo stesso periodo a Milano e poi tornati in Puglia dove risiedono.
ora dopo un mese e più è comparso ad entrambi persistente formicolio alle estremità.
ovviamente tutti e due negativi

**Boba Fett** · 03/12/2020, 22:49

Originariamente Scritto da burian br

Non credo siano 10 volte tanti, vorrebbe dire 800 milioni di persone, che escludendo la Cina che ne conta 1,5 miliardi lascerebbe intendere che si siano infettati almeno 1/8 della restante popolazione mondiale (6,3 miliardi).

Considerando che il 50% sarebbe forse sufficiente per l'immunità di gregge, dovrebbero infettarsi 3,2 miliardi di persone per frenare l'epidemia, e 800 milioni di persone già infettate corrisponderebbero al 25% del totale necessario.

Saremmo al massimo sui 300 milioni al momento.

Ma dai, nei paesi del terzo mondo ci sarà un sommerso pauroso. Già qua siamo al 10% o poco sotto

**Musoita** · 04/12/2020, 00:15

Nell’ultimo periodo rilevato dall’Istituto superiore di Sanità (9-22 novembre) l’epidemia si conferma radicata sul territorio nazionale: solo lo 0,4% dei nuovi casi è stato importato dall’estero, contro il 73,3% dei casi autoctoni. Molto alta tuttavia (26,2%) la quota dei nuovi casi per i quali non è stato rilevato possibile rilevare l’origine del contagio, a dimostrazione di un sistema di tracciamento ancora sottoposto a una pressione superiore ai limiti sopportabili con le forze attuali. Per quanto riguarda il motivo per cui è stato effettuato il test diagnostico, il 34,3% è collegato alla manifestazione sintomatica della Covid-19; a seguire le attività di screening (28,3%) e il contact tracing (20,5%).
Anche in questo caso emerge un valore elevato (16,9%) relativo al numero dei test eseguiti per motivi “non noti”. A ulteriore dimostrazione delle difficoltà incontrate anche in tempi molto recenti nel controllare l’epidemia, il tempo mediano intercorso tra l’inizio dei sintomi e la diagnosi nel periodo 6-25 novembre è salito a 4 giorni: valore identico a quello delle fasi primaverili dell’epidemia e soprattutto in rialzo rispetto ai 2 giorni ancora riscontrabili alla rilevazione chiusa il 26 ottobre scorso.
Per quanto riguarda la manifestazione clinica della malattia, a partire da metà ottobre si registra un lieve ma costante incremento dei casi lievi (a scapito degli asintomatici). Stabile invece ormai da fine agosto, e sempre al di sotto del 10%, la percentuale dei casi severi e critici. (M.T.I.)

**burian br** · 04/12/2020, 03:28

Originariamente Scritto da Boba Fett

Ma dai, nei paesi del terzo mondo ci sarà un sommerso pauroso. Già qua siamo al 10% o poco sotto

Sicuramente c'è un sommerso consistente, ma considera che l'India ha 1,5 miliardi di abitanti da sola, e anche avesse avuto in realtà 300mila morti non è possibile che abbia visto un tasso di mortalità dello 0,2% (che vorrebbe dire ad ogni modo "solo" 150 milioni di casi).

In Oceania non credo esista un sommerso, quindi possiamo credere siano morte effettivamente 1000 persone soltanto come riportato.
Per l'Africa, ipotizzando un tasso di mortalità dello 0,2% (sottostimato a mio parere) se anche avessero visto 200mila morti - 4 volte i loro numeri ufficiali di decessi - si parlerebbe di 100 milioni di infettati.
Per le Americhe (che sono 1 miliardo di persone in totale) anche ipotizzando che si siano infettati il 40% degli abitanti (davvero eccessivo) vorrebbe dire 400 milioni di casi.
Per l'Europa siamo ben lungi dall'immunità di gregge, ma ipotizziamo se lo siano preso il 20%. Sono 150 milioni di persone.
Resta il Medio Oriente (il Sud-est asiatico lo escludo perchè ha gestito bene l'epidemia, possiamo al massimo includere l'Indonesia, ma anche lì se anche si fosse preso il virus il 30% della popolazione parleremmo di 90 milioni di infettati, e sto sovrastimando): dicevo, il Medio Oriente conta 400 milioni di abitanti. Se anche si fosse infettato il 40% della popolazione, sarebbero 160 milioni.

Sommiamo il tutto: 150 milioni in India + 100 milioni in Africa + 150 milioni in Europa + 400 milioni nelle Americhe + 90 milioni in Indonesia + 160 milioni in Medio Oriente = 1 miliardo e 50 milioni di persone.

La stima però è volutamente eccessiva, perchè gli USA + Canada contano 370 milioni di abitanti e non si è di certo infettato il 40% della popolazione. Sarà un 10%, che fa 37 milioni.
Se portassimo in Sud America la stima al 30% di infetti (in molte zone ci siamo anche sopra), corrisponderebbero a 180 milioni.
Nel complesso 180 milioni + 37 milioni = 217 milioni (-143 milioni dalla precedente stima).

Ho tra l'altro sicuramente esagerato la stima europea degli infetti, visto che in realtà saremo a meno del 10%: nel qual caso sarebbero non 150 milioni di europei infettatisi, ma 75 milioni, -75 milioni dalla precedente stima.

Lo stesso in Medio Oriente: a parte la situazione in Iran che è nebulosa (Iran che conta comunque solo il 20% della popolazione medio-orientale), direi che nel complesso la reale prevalenza sarà stata inferiore al 20%.
Si passa dunque da 160 a 80 milioni, -80 milioni dalla precedente stima.

In Indonesia vale la stessa osservazione fatta per il Medio Oriente, quindi invece di 90 sono probabilmente meno di 45 milioni (-45 milioni).

La differenza totale dalla precedente stima fa -385 milioni, dunque 665 milioni totali.
Resta il discorso Africa e India, in cui tuttavia ripeto che dubito che sia così basso il tasso di mortalità (tra l'altro ho triplicato o quadruplicato i morti reali). Basterebbe aumentare dello 0,2% il tasso di mortalità allo 0,4% perchè, a parita di morti supposti, i numeri scendano della metà (da 250 milioni totali India + Africa a 125 milioni).
Siamo a 540 milioni di positivi.

Correggendo infine qua e là la stima della prevalenza nei paesi occidentali, è probabile scenderemmo in Europa a meno del 5% di incidenza reale (altri 35 milioni in meno), e siamo a 500 milioni.

Insomma, ragionando un po' credo che la stima massima possibile sia 400 milioni, circa il 5% della popolazione mondiale. Più probabile sui 200-300 milioni.

**burian br** · 04/12/2020, 03:32

Attenzione: 4° valore più alto da inizio pandemia per la Corea del Sud (+629 casi), che segna +7 morti per il suo terzo valore di decessi più alto!

**burian br** · 04/12/2020, 03:36

Nuovo record mondiale di casi e di morti in 24 h:

+678.631 casi
+12.679 morti

Il tutto sulla scia degli USA: +218.576 casi e +2918 morti (tot. 282.829), anch'essi record per n° di casi e di morti giornalieri da inizio pandemia.
New York supera di nuovo i +10mila casi e +100 morti per la prima volta da Aprile!

**burian br** · 04/12/2020, 03:51

In Europa oggi (evidenzio i nuovi record della seconda ondata):

Russia +28.145 casi e +554 morti (tot. 41.607)
UK +14.879 casi e +414 morti (tot. 60.113)
Francia +12.696 casi e +324 morti (tot. 54.140)
Spagna +6104 casi e +254 morti (tot. 46.038)
Polonia +14.838 casi e +620 morti (tot. 18.828)
Belgio +3040 casi e +125 morti (tot. 16.911); in 829 nelle TI
Ucraina +14.496 casi e +243 morti (tot. 12.960)
Olanda +5606 casi e +61 morti (tot. 9565)
Romania +7661 casi e +211 morti (tot. 11.876)
Repubblica Ceca +4621 casi e +126 morti (tot. 8641)
Portogallo +3772 casi e +79 morti (tot. 4724); in 525 in TI
Svizzera +4455 casi e +136 morti (tot. 5181); in 484 in TI
Austria +3969 casi e +92 morti (tot. 3538); in 668 in TI
Armenia +1277 casi e +26 morti (tot. 2254)
Ungheria +6635 casi e +182 morti (tot. 5324); in 663 in TI
Bulgaria +3280 casi e +156 morti (tot. 4503)
Moldavia +1727 casi e +20 morti (tot. 2363)
Bielorussia +1701 casi e +7 morti (tot. 1166)
Slovacchia +1982 casi e +32 morti (tot. 431); in 253 in TI
Azerbaigian +4189 casi e +40 morti (tot. 1510)
Croazia +4534 casi e +48 morti (tot. 1964)
Bosnia +1161 casi e +39 morti (tot. 2812)
Georgia +4260 casi e +45 morti (tot. 1387)
Serbia +7802 casi e +61 morti (tot. 1765)
Danimarca +1605 casi e +6 morti (tot. 858); in 38 in TI
Grecia +1882 casi e +100 morti (tot. 2706); in 622 in TI
Slovenia +1783 casi e +45 morti (tot. 1592); in 195 in TI
Irlanda +162 casi e +6 morti (tot. 2080)
Macedonia del Nord +1341 casi e +22 morti (tot. 1846)
Norvegia +402 casi e +2 morti (tot. 353); in 34 in TI
Albania +782 casi e +13 morti (tot. 852)
Montenegro +581 casi e +6 morti (tot. 516)
Lussemburgo +627 casi e +5 morti (tot. 339); in 41 in TI
Finlandia +540 casi
Lituania +2450 casi e +17 morti (tot. 564); in 132 in TI
Lettonia +930 casi e +11 morti (tot. 235)
Malta +96 casi e +2 morti (tot. 148); in 18 in TI
Estonia +451 casi e 1 morto (tot. 123)
Andorra +62 casi e 1 morto (tot. 77); in 20 in TI
Islanda +15 casi
S.Marino +27 casi
Gibilterra +3 casi
Liechtenstein +21 casi e 1 morto (tot. 17)

**burian br** · 04/12/2020, 03:57

Oggi in Germania +22.910 casi e +448 morti (tot. 18.260).
Non ci siamo affatto! Rispetto a Giovedì scorso i casi sono aumentati e non di poco: +1434!!
Terzo dato più alto per i morti da inizio pandemia.

Report RKI 3 Dezember 2020

Negli ultimi 7 giorni:

l'incidenza nazionale è stata 134 casi ogni 100mila ab.
400 distretti su 412 (97,1%) hanno avuto un'incidenza superiore a 25 casi ogni 100mila ab.
376 distretti su 412 (91,3%) hanno avuto un'incidenza superiore a 50 casi ogni 100mila ab.
273 distretti su 412 (66%) hanno avuto un'incidenza superiore a 100 casi ogni 100mila ab.
24 distretti su 412 (5,8%) hanno avuto un'incidenza superiore a 250 casi ogni 100mila ab.
l'incidenza nazionale tra over 60 è stata 119 casi ogni 100mila ab.

Siamo ai massimi per l'incidenza tra over 60.

29938 casi tra il personale sanitario, +421 da ieri.

R mobile su 4 gg a 0,83 e R mobile su 7 gg a 0,94.

3980 in TI, +23 da ieri.

**burian br** · 04/12/2020, 04:05

Sui vaccini, articolo di Nature:

The UK has approved a COVID vaccine — here’s what scientists now want to know

Non abbiamo al momento prove che prevengano il contagio: nel peggiore dei casi, dice uno scienziato, avremo persone che girano in strada tranquille, avendo contratto il virus e rimanend asintomatiche perchè vaccinate, che tuttavia diffondono il virus ovunque a gente suscettibile.

Non sappiamo inoltre come reagirà al vaccino la popolazione over 65 quando sarà somministrato a milioni e milioni di persone, e addirittura non abbiamo nessun dato su donne incinte e minorenni.

Ora, vi ho riportato i punti più dubbi, ciò non toglie che sicuramente tutti i tre vaccini approvati hanno un'efficacia del 50%.