Nuovo Virus Cinese

[nago]

Beh, con il mondo interconnesso di oggi, scoprire una variante 2 o 3 mesi dopo la sua comparsa significa che è già diffuso in tutto il mondo

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Ma la cosa bella è che l’avevano già scoperta 2 o 3 mesi fa.

[Simotgl]

Non sono riuscito a seguire il conto. Hai considerato che verrebbero vaccinate 5 persone all'ora in ogni punto vaccino? Mi sembra un numero estremamente basso. Da esperienza in ambulatorio ti dico che non sarebbe compatibile nemmeno con lo smaltimento dei prelievi del sangue da fare in una mattina ed i prelievi sono moooooooooolto più difficoltosi dell'inoculazione di un vaccino.Se 2 infermieri in ambulatorio asl riuscissero a fare solo 5 prelievi in un'ora li caccerebbero a pedate. Oltretutto un vaccino lo può somministrare chiunque, per i prelievi a seconda del paziente non basta una laurea.

Io in questo caso su questi conti sarei molto più ottimista.
Poi come sempre è la mia visione e la mia esperienza che potrebbero non corrispondere alla realtà generalizzata.

Le dinamiche di un laboratorio/punto prelievo le conosco bene, ci ho lavorato per qualche anno proprio dal punto di vista organizzativo per motivi informatici.
Io ho detto "almeno" 5 vaccinazioni l'ora pee ogni punto dedicato, per 12 ore, per tutti i giorni dal 27/12 al 31/12, pure i festivi.
Significa che se vogliamo metterla ancor più nella pratica reale, possiamo contare non più 35 ma (togliamo le domeniche e altri 2/3gg festivi per un calcolo medio) facciamo 27 giorni,
e non facciamo 12 h dalle 8.00 alle 20.00 continuativamente, ma 10h.

Significa 1.000.000 / 27gg / 10h = 3707 vaccinazioni all'ora in tutta Italia.

Dividendo ipoteticamente uniformemente per 20 regioni fanno 185 a regione/zona all'ora.
Mettiamo 30 punti vaccinazione a regione (troppi? pochi? boh, facciamo 60 la Lombardia e 5 la Val d'Aosta per esempio?), ogni punto dovrebbe farne 6 all'ora.

Più o meno il conto ritorna anche facendo altri tipi di conti più aderenti alla realtà.
Sta di fatto che sono sicuro che a pieno ritmo si riescano a fare da 10/12 per singolo operatore all'ora (1 ogni 5 minuti), quindi il doppio per singolo operatore e che ci possano essere più operatori per punto, ma dobbiamo contare le 10h sempre, in tutti i giorni compresi i sabati, senza intoppi, con tutte le dosi numericamente pronte giorno dopo giorno in tutti i punti vaccino, e con qualcuno che prenda i dati anagrafici che non sia l'operatore stesso così da non perdere tempo (cosa che non son sicuro avvenga in ogni punto).

Io preferisco sempre stare basso quando si tratta di organizzazione operativa sanitaria pubblica italiana, avendoci pure sbattuto più e più volte la testa lavorando in questi anni anche con clienti di ambito sanitario. Poi se si realizza tutto ciò ben venga, ci mancherebbe.

[verza81]

Le dinamiche di un laboratorio/punto prelievo le conosco bene, ci ho lavorato per qualche anno proprio dal punto di vista organizzativo per motivi informatici.
Io ho detto "almeno" 5 vaccinazioni l'ora pee ogni punto dedicato, per 12 ore, per tutti i giorni dal 27/12 al 31/12, pure i festivi.
Significa che se vogliamo metterla ancor più nella pratica reale, possiamo contare non più 35 ma (togliamo le domeniche e altri 2/3gg festivi per un calcolo medio) facciamo 27 giorni,
e non facciamo 12 h dalle 8.00 alle 20.00 continuativamente, ma 10h.

Significa 1.000.000 / 27gg / 10h = 3707 vaccinazioni all'ora in tutta Italia.

Dividendo ipoteticamente uniformemente per 20 regioni fanno 185 a regione/zona all'ora.
Mettiamo 30 punti vaccinazione a regione (troppi? pochi? boh, facciamo 60 la Lombardia e 5 la Val d'Aosta per esempio?), ogni punto dovrebbe farne 6 all'ora.

Più o meno il conto ritorna anche facendo altri tipi di conti più aderenti alla realtà.
Sta di fatto che sono sicuro che a pieno ritmo si riescano a fare da 10/12 per singolo operatore all'ora (1 ogni 5 minuti), quindi il doppio per singolo operatore e che ci possano essere più operatori per punto, ma dobbiamo contare le 10h sempre, in tutti i giorni compresi i sabati, senza intoppi, con tutte le dosi numericamente pronte giorno dopo giorno in tutti i punti vaccino, e con qualcuno che prenda i dati anagrafici che non sia l'operatore stesso così da non perdere tempo (cosa che non son sicuro avvenga in ogni punto).

Io preferisco sempre stare basso quando si tratta di organizzazione operativa sanitaria pubblica italiana, avendoci pure sbattuto più e più volte la testa lavorando in questi anni anche con clienti di ambito sanitario. Poi se si realizza tutto ciò ben venga, ci mancherebbe.

A riguardo

Covid, ecco tappe e modalita per vaccinare tutti i veneti. <<Le prime 875 do...

«Ci sarà un medico per ogni 5 unità vaccinali, formate da un operatore che vaccina e uno che raccoglie il consenso. Ci sarà un triage all'ingresso, dopo il vaccino le persone verranno accolte per un breve periodo in una struttura e poi potranno andarsene. In due turni da 7 ore si possono vaccinare quasi 3.000 persone. La seconda dose si fa dopo 21 giorni. L'indicazione è di vaccinare sopra i 16 anni»

[burian br]

Dopo di che, se non bastasse, dovremmo riaprire le scuole e i mezzi pubblici e tutte le attività come a settembre.
Mi pare proprio tutto un altro mondo rispetto a Maggio.

Perchè, tu credi riapriremo?

[burian br]

Coronavirus, un caso della variante inglese a Loreto senza contatti con la Gran Bretagna - la Repubblica
Sembra di rivivere il caso di Codogno

Ne hanno identificato uno anche in Puglia, mi ha detto mio padre. Secondo me è già in Italia ed è pure diffuso, anche se non molto. Se è realmente più contagiosa, tempo di due settimane e i casi torneranno ad aumentare.

[burian br]

Coronavirus, l'Aifa da l'ok alla vendita del vaccino Pfizer: V-Day il 27 dicembre - Tgcom24
A gennaio sarà vaccinato un milione di operatori sanitari "Si inizierà con un gruppo limitato domenica di operatori sanitari e poi tutti gli operatori sanitari saranno candidati, attorno al milione di persone nel primo mese a gennaio, e poi le Rsa per un analogo potenziale volume di popolazione, e successivamente le aree di popolazione identificate come a rischio", sottolinea ancora Magrini.

1.000.000 / 35gg / 12h = 2380 al giorno
Significano almeno 100 persone vaccinate all'ora in ogni regione per 12 ore al giorno, tutti i giorni da qui a fine gennaio, solo per questo conto di 1milione di sanitari.

Cioè considerando 20 "punti vaccino" a regione di media ( e son stato abbondante forse?), 5 persone in un'ora in ogni punto vaccino...ripeto, continuativamente 12h al giorno per tutti i giorni da qui al 31/1 compresi i festivi.

Scusatemi se insisto, sono abituato a lavorare coi numeri, ma la realtà in questi casi è questione di numeri.

E' un bell'obiettivo 1 milione di sanitari: i medici in Italia sono 400mila, e gli infermieri altrettanti. Praticamente vaccinerebbero tutti i medici e gli infermieri o quasi. Voglio vedere se riusciranno visto che so che tra molti di loro c'è la paura della vaccinazione (che ripeto, per i sanitari è assolutamente infondata sia da un punto di vista scientifico sia da un punto di vista etico/morale, non c'è motivo che esista alcuna obiezione di coscienza non facendo alcun male nè verso te stesso nè verso gli altri, e anzi proteggendoli).

[Simotgl]

A riguardo

Covid, ecco tappe e modalita per vaccinare tutti i veneti. <<Le prime 875 do...

«Ci sarà un medico per ogni 5 unità vaccinali, formate da un operatore che vaccina e uno che raccoglie il consenso. Ci sarà un triage all'ingresso, dopo il vaccino le persone verranno accolte per un breve periodo in una struttura e poi potranno andarsene. In due turni da 7 ore si possono vaccinare quasi 3.000 persone. La seconda dose si fa dopo 21 giorni. L'indicazione è di vaccinare sopra i 16 anni»

Ha detto quanto unità vaccinali ci saranno in regione?

Perché nella mia ignoranza tornano i conti e son stato basso come stime.

3000 persone al giorno vaccinate in 14h di lavoro vengono 214 vaccini l'ora.
Se ipotizziamo 20 punti vaccini in regione Veneto vengono 10 vaccini l'ora.

Io avevo stimato una media regionale di almeno 30 punti vaccino con le più grandi con almeno 50 punti vaccino, se il Veneto ne avrà 20 figuriamoci le altre regioni più piccole.
Il milione di operatori sanitari da qui al 31/1 è un miraggio.
A 3.000 al giorno in 30 giorni fanno solo 90.000 persone in Veneto (che dovrebbe essere una di quelle più efficienti) ci vogliono altri 10 "Veneti" per fare 1 milione, e considerato che almeno 10 altre regioni ne faranno 1/5 del Veneto, ribadisco che i numeri non mi tornano. Cioè me li aspettavo più alti.
E dopo 21 giorni verrà reimpiegato un mese per somministrare la seconda dose, cioè il ritmo è di 15.000 al mese in sostanza, dimezzato.
Con quel ritmo, per vaccinare anche solo 1/5 della popolazione del Veneto ci vorranno 22 mesi ininterrotti......

[verza81]

Ha detto quanto unità vaccinali ci saranno in regione?

Perché nella mia ignoranza tornano i conti e son stato basso come stime.

3000 persone al giorno vaccinate in 14h di lavoro vengono 214 vaccini l'ora.
Se ipotizziamo 20 punti vaccini in regione Veneto vengono 10 vaccini l'ora.

Io avevo stimato una media regionale di almeno 30 punti vaccino con le più grandi con almeno 50 punti vaccino, se il Veneto ne avrà 20 figuriamoci le altre regioni più piccole.
Il milione di operatori sanitari da qui al 31/1 è un miraggio.
A 3.000 al giorno in 30 giorni fanno solo 90.000 persone in Veneto (che dovrebbe essere una di quelle più efficienti) ci vogliono altri 10 "Veneti" per fare 1 milione, e considerato che almeno 10 altre regioni ne faranno 1/5 del Veneto, ribadisco che i numeri non mi tornano.

Parla di un medico ogni 5 unità vaccinali, formate da un operatore che vaccina ed uno per il consenso.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/f...3.12%20(1).pdf

qua parlano di un centro di Vaccinazione ogni 20/100mila abitanti, attivo 14 ore al giorno, in grado di fare 2880 vaccini al giorno.
Facendo, stando alti, uno ogni 100 mila abitanti, contando che il Veneto ha 4,9 mln di abitanti, sarebbero 49 centri vaccini in regione.
Stiamo bassi e facciamo 30 in tutta la regione, e stando sempre bassi facciamo 2000 vaccini al giorno? Sarebbero 60 mila vaccini al giorno.
Cmq il pdf è molto esaustivo, e parla di 12 vaccini/ora ad operatore, quindi ogni 5 minuti.

Come sarà organizzato il Centro di Vaccinazione diPopolazione?Sarà predisposto un Centro di Vaccinazione di Popolazione ogni 20.000-100.000 abitanti. Saranno individuateidonee strutture all’interno delle quali sarà possibile vaccinare in maniera rapida e sicura un elevato numero dipersone (es. palazzetti dello sport, palestre, auditorium, etc.).In un Centro di Vaccinazione di Popolazione opereranno:● Medico specialista in Igiene e Sanità Pubblica responsabile del Centro;● Assistente Sanitario coordinatore del personale vaccinatore;● Operatori sanitari vaccinatori che, sotto il coordinamento di un Medico vaccinatore responsabile,garantiscono la raccolta dell’anamnesi pre-vaccinale, la preparazione delle dosi, la somministrazione eregistrazione del vaccino e gestione di eventuali reazioni avverse;● Personale di supporto (volontari della protezione civile e/o dell’esercito, volontari dei servizi di emergenzaurgenza) per la gestione dei flussi interni e esterni, triage al varco, flusso all’interno, prima sorveglianza postvaccinale, primo soccorso).

[Simotgl]

Parla di un medico ogni 5 unità vaccinali, formate da un operatore che vaccina ed uno per il consenso.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/f...3.12%20(1).pdf

qua parlano di un centro di Vaccinazione ogni 20/100mila abitanti, attivo 14 ore al giorno, in grado di fare 2880 vaccini al giorno.
Facendo, stando alti, uno ogni 100 mila abitanti, contando che il Veneto ha 4,9 mln di abitanti, sarebbero 49 centri vaccini in regione.
Stiamo bassi e facciamo 30 in tutta la regione, e stando sempre bassi facciamo 2000 vaccini al giorno? Sarebbero 60 mila vaccini al giorno.
Cmq il pdf è molto esaustivo, e parla di 12 vaccini/ora ad operatore, quindi ogni 5 minuti.

Come sarà organizzato il Centro di Vaccinazione diPopolazione?Sarà predisposto un Centro di Vaccinazione di Popolazione ogni 20.000-100.000 abitanti. Saranno individuateidonee strutture all’interno delle quali sarà possibile vaccinare in maniera rapida e sicura un elevato numero dipersone (es. palazzetti dello sport, palestre, auditorium, etc.).In un Centro di Vaccinazione di Popolazione opereranno:● Medico specialista in Igiene e Sanità Pubblica responsabile del Centro;● Assistente Sanitario coordinatore del personale vaccinatore;● Operatori sanitari vaccinatori che, sotto il coordinamento di un Medico vaccinatore responsabile,garantiscono la raccolta dell’anamnesi pre-vaccinale, la preparazione delle dosi, la somministrazione eregistrazione del vaccino e gestione di eventuali reazioni avverse;● Personale di supporto (volontari della protezione civile e/o dell’esercito, volontari dei servizi di emergenzaurgenza) per la gestione dei flussi interni e esterni, triage al varco, flusso all’interno, prima sorveglianza postvaccinale, primo soccorso).

Ok, ma quel che conta è il numero che viene detto di 2800 persone al giorno in 12h effettive. Significano 233 ogni ora tra tutti gli operatori. Poi viene detto che ci sono 2 operatori per punto vaccino.
Con un vaccino ogni 5 minuti fai presto, gli operatori contemporaneamente al lavoro saranno 19/20
Quindi 10 punti vaccino in Veneto.

E vista la doppia dose il numero dei vaccinati giornaliero è da dimezzare perché dovrai richiamarli il mese dopo.
Può essere che leggo male i dati e le dichiarazioni, ci mancherebbe. Ma per adesso mi sembra così.

[verza81]

Ok, ma quel che conta è il numero che viene detto di 3000 persone al giorno in 14h. Significano 214 ogni ora tra tutti gli operatori.
Con un vaccino ogni 5 minuti fai presto, gli operatori contemporaneamente al lavoro saranno 18.
Quindi 18 punti vaccino in Veneto.

E vista la doppia dose il numero dei vaccinati giornaliero è da dimezzare perché dovrai richiamarli il mese dopo.
Può essere che leggo male i dati e le dichiarazioni, ci mancherebbe. Ma per adesso mi sembra così.

Io dal pdf, nella penultima slide mi pare, leggo che ogni punto vaccini ne farà 2880 al giorno.
Ma magari sbaglio io.

Ecco trovato meglio, si parla di 10 centri vaccino, quindi 2880 al giorno in totale

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