Nuovo Virus Cinese

[Gangi]

scusami, ho appena visto su La7 che se non erro entro fine marzo sono 6,4mln, che è comunque insufficiente

Ho riletto l'intervista adesso, lui dice 5,9 milioni.
Non so perchè ricordavo 3,9.

[jack9]

La Germania ormai è andata, appena il virus si è diffuso è crollata la sua gestione: pensa che questa settimana ha fatto meno tamponi che in Italia sia pro-capite sia in valore assoluto, con una positività del 16%.

Sta anche recuperando terreno con le morti, giorno dopo giorno le distanze si accorciano di 500 morti.

eh ma anche lì, variante più mortale o diffusione spropositata?
e come stradiamine ci sono arrivati ad una diffusione COSì spropositata? sia Germania che UK che, al netto degli allentamenti temporanei, sono piuttosto rigidi dai primi di dicembre? Voglio dire, sono dati quasi da diffusione incontrollata, sono gli stessi dati che IMHO avremmo visto noi a marzo. difatti i morti quelli sono, come picco siamo lì, anzi, ci stanno battendo...

[jack9]

Ho riletto l'intervista adesso, lui dice 5,9 milioni.
Non so perchè ricordavo 3,9.

ecco, siamo lì. ma comunque anche io che ho visto 6,4 devo farmi vedere eh da uno bravo che mi consiglia @burian br

[jack9]

Bè, tecnicamente siamo già arrivati a farne 70/80mila al giorno ieri e l'altro ieri.

Comunque anche in Germania sperano di vaccinare 5 milioni di persone entro fine Marzo...considerando che la pop. tedesca è di 83 milioni siamo lì.
E' l'UE che fa cilecca.

Secondo me la stima per i primi mesi è bassa per tutti perché non arrivano vaccini a sufficienza. Chissà come ha fatto Israele ad accaparrarseli subito tutti

[Gianni78ba]

Eh, bella domanda...non escluderei a questo punto che sia più mortale.

Più contagioso e più mortale.

L'affare s'ingrossa e purtroppo non siamo in un film a luci rosse

[Lou_Vall]

eh ma anche lì, variante più mortale o diffusione spropositata?
e come stradiamine ci sono arrivati ad una diffusione COSì spropositata? sia Germania che UK che, al netto degli allentamenti temporanei, sono piuttosto rigidi dai primi di dicembre? Voglio dire, sono dati quasi da diffusione incontrollata, sono gli stessi dati che IMHO avremmo visto noi a marzo. difatti i morti quelli sono, come picco siamo lì, anzi, ci stanno battendo...

Motivo per cui, ad un certo punto, viene da interrogarsi sull'efficacia dei lockdown.
Se la malattia è troppo contagiosa (mettiamo la variante inglese, con R0 superiore al 4) neanche con le cannonate e la segregazione in casa porti l'Rt sotto l'1, ergo le chiusure non sono più efficaci. Forse arrivano ad evitare che la gente muoia collassando per strada, ma non molto di più.

[nevearoma]

La Germania ormai è andata, appena il virus si è diffuso è crollata la sua gestione: pensa che questa settimana ha fatto meno tamponi che in Italia sia pro-capite sia in valore assoluto, con una positività del 16%.

Sta anche recuperando terreno con le morti, giorno dopo giorno le distanze si accorciano di 500 morti.

Proprio crollata eh. La Germania dall'inizio della seconda ondata ha meno morti di quasi tutta Europa in proporzione salvo i paesi nordici. Magari l'Italia fosse crollata così.
Che poi se il virus si diffonde crolla la strategia di chiunque e rimane solo il lockdown. La gestione tedesca l'ha solo fatto diffondere più tardi. Ma anche basta con la storia che in primavera era stato solo culo e adesso si sono scoperti gli altarini.

[burian br]

Tra l'altro dovete considerare che dei vaccinati una quota si ammalerà per via dell'alto tasso di diffusione del virus. Inoltre se non faranno tamponi potrebbe sottoporsi a vaccino qualcuno che si è già infettato ma non lo sa.

Facciamo qualche rapido calcolo. Io ho stimato circa 6 milioni di italiani che hanno contratto il virus fino ad oggi. Togliendo i 2,2 milioni ufficiali, restano 4 milioni che forse non sanno di aver contratto il virus. Facciamo che 2 milioni di questi siano disponibili per il vaccino (togliendo una frangia negazionista e chi magari sapendo di essere stato positivo col sierologico non vuole farselo).

Vuol dire che in giro abbiamo circa il 3,3% degli italiani che potrebbe sottoporsi al vaccino anche se è già stato positivo (ma non lo sa).
Se si vogliono vaccinare 6 milioni di persone, è probabile dunque che il 3,3% di questi abbia già contratto l'infezione: 200mila persone.

Circa la metà dei vaccinati tra prima e seconda dose potrebbe infettarsi. Ipotizzando che in 3 settimane si infetti l'1% della popolazione italiana, il rischio cumulativo di infettarsi in quelle 3 settimane è appunto l'1%.
Dato che solo la metà dei vaccinati con la prima dose è a rischio secondo gli studi, possiamo supporre che circa lo 0,5% dei 6 milioni di vaccinati si infetterà: altri 30mila.

Il 10% dei vaccinati con la seconda dose potrebbe comunque infettarsi: dai residui (5,77 milioni) rimuoviamo un 10% (580mila persone).

In conclusione: vaccinando 6 milioni di persone, solo 5 milioni potrebbe essere l'effettivo "guadagno" sull'immunità di gregge (anche meno forse).

Un rapporto 1 immune ogni 1,2 vaccinati.

[SsNo]

sì certo, non è una novità ahimè. Il trucco a quanto pare sta nei linfociti T, responsabili della memoria immunologica. Si deve ancora capire, se non ricordo male, se funzioni. Ma gli anticorpi specifici che crei per il virus entro 6 mesi spariscono nella totalità dei soggetti, si parla di stima sicura 3 mesi

Il fatto è che avevo sentito da poco di uno studio che aveva osservato una durata di almeno 8 mesi

[jack9]

Motivo per cui, ad un certo punto, viene da interrogarsi sull'efficacia dei lockdown.
Se la malattia è troppo contagiosa (mettiamo la variante inglese, con R0 superiore al 4) neanche con le cannonate e la segregazione in casa porti l'Rt sotto l'1, ergo le chiusure non sono più efficaci. Forse arrivano ad evitare che la gente muoia collassando per strada, ma non molto di più.

non è vero, per nulla. la dimostrazione la hai a marzo, banalmente, in tutto l'emisfero N, dopo in quello Sud (Australia, NZ su tutti, da noi anche i crolli post lockdown, ben due, di Israele ad esempio).
Invece dimostra l'esatto contrario che sono le mezze misure a non funzionare fermo restando che sicuro l'Inghilterra sta pagando le due settimane di dicembre in cui ha aperto i pub e allentato le misure, solo chi conosce gli inglesi sa quanto sono importanti per loro e che affluenza avrebbero covid o non covid, ma pagano anche il tenere aperto lo scuole, anche in Irlanda l'hanno capita e le hanno chiuse.
La Germania non lo so, ha tenuto le scuole aperte? in tal caso è facile capire come ci sono arrivati.