Nuovo Virus Cinese

[AbeteBianco]

Perché senza industrie aperte non mangi, e gli effetti di chiuderle come in primavera si sono visti.
Al contrario chiudere (per esempio) i ristoranti è più sostenibile a lungo termine.

Poi io sono contrario alla limitazione sugli spostamenti che c'è stata per esempio in Italia, tipo adesso che per qualche insondabile ragione non ci si può spostare tra regioni nonostante la diffusione del virus sia ormai omogenea, ma è un altro discorso.
Il problema di base è che in Europa i confini non esistevano già prima della pandemia, e le economie e società sono troppo integrate per poter pensare di reintrodurli in maniera efficace adesso senza rischiare di fare ancora più danni. Proprio il cantone in cui vivi ne è un esempio principe: con le frontiere chiuse semplicemente non potrebbero essere garantiti diversi servizi essenziali, semplicemente perché mancherebbero i lavoratori.
E' uno dei motivi per cui è meraviglioso vivere in Europa in tempi normali, ma la rende forse il posto peggiore per controllare una pandemia. Non siamo la Nuova Zelanda.

Sarebbe stato bello poter perseguire una politica pan-europea di zero casi, ma era una cosa impensabile per una serie infinita di motivi e in ogni caso già alla scoperta di Codogno sarebbe probabilmente stato troppo tardi comunque.

Il punto è anche quello che dici. Al giorno d'oggi il mondo è molto globalizzato, l'Europa non ha confini interni e le relative economie sono molto integrate.
Ci sono molti aspetti positivi in ciò, ma si fatica ad affrontare gli aspetti negativi che inevitabilmente ci sono e la pandemia ne è un esempio (ma già ce n'erano altri ben prima della pandemia). È un dogma che deve cadere, non ci sono solo vantaggi.

Poi quanto intendevo dire era riferito soprattutto al fatto che se io come entità amministrativa decido seguire una linea, poi non me la faccio annullare perché dall'esterno si lascia circolare tutto, devo controllare anche questo aspetto per massimizzare l'efficacia di quanto faccio all'interno, e questo ragionamento (che forse pochi hanno applicato) non vedo come possa portare risultati peggiori di quelli attuali.

[nevearoma]

Poi quanto intendevo dire era riferito soprattutto al fatto che se io come entità amministrativa decido seguire una linea, poi non me la faccio annullare perché dall'esterno si lascia circolare tutto, devo controllare anche questo aspetto per massimizzare l'efficacia di quanto faccio all'interno, e questo ragionamento (che forse pochi hanno applicato) non vedo come possa portare risultati peggiori di quelli attuali.

Dipende. Vuoi trovarti cibo nei supermercati e personale negli ospedali? Allora devi tenere i confini aperti.
Questo è, in sostanza.

Poi comunque adesso coi confini aperti viaggia solo chi deve e in ogni caso il virus è diffuso ovunque, quindi le misure interne vengono vanificate fino a un certo punto.
Sarebbe diverso se uno stato perseguisse una politica di zero casi (che infatti nel caso di un paese europeo non avrebbe senso).

[lg59]

Il punto è anche quello che dici. Al giorno d'oggi il mondo è molto globalizzato, l'Europa non ha confini interni e le relative economie sono molto integrate.
Ci sono molti aspetti positivi in ciò, ma si fatica ad affrontare gli aspetti negativi che inevitabilmente ci sono e la pandemia ne è un esempio (ma già ce n'erano altri ben prima della pandemia). È un dogma che deve cadere, non ci sono solo vantaggi.

Poi quanto intendevo dire era riferito soprattutto al fatto che se io come entità amministrativa decido seguire una linea, poi non me la faccio annullare perché dall'esterno si lascia circolare tutto, devo controllare anche questo aspetto per massimizzare l'efficacia di quanto faccio all'interno, e questo ragionamento (che forse pochi hanno applicato) non vedo come possa portare risultati peggiori di quelli attuali.

In Svizzera gli impianti sciistici sono aperti?

[jack9]

Covid, in Cina ospedale costruito in cinque giorni: e il primo dei sei previsti nei pressi di Pechino


con 100 contagi al giorno?
mi sembra un overreacting enorme

[Franzoso]

In Svizzera gli impianti sciistici sono aperti?

Si sono aperti.
Stories Instagram odierne di amici svizzeri da cavarsi gli occhi per la bellezza del tempo e dei comprensori vuoti.

[AbeteBianco]

Dipende. Vuoi trovarti cibo nei supermercati e personale negli ospedali? Allora devi tenere i confini aperti.
Questo è, in sostanza.

Poi comunque adesso coi confini aperti viaggia solo chi deve e in ogni caso il virus è diffuso ovunque, quindi le misure interne vengono vanificate fino a un certo punto.
Sarebbe diverso se uno stato perseguisse una politica di zero casi (che infatti nel caso di un paese europeo non avrebbe senso).

Non si chiede una chiusura che non ha senso, e nemmeno una politica di zero casi, ma solo delle limitazioni e comunque ciò non concerne le merci. Un paradosso che esisteva in estate ad esempio era perché dobbiamo chiudere le discoteche per il rischio che esca gente infetta quando però allo stesso tempo concedo a gente (o vacanzieri) stati in discoteche all'estero di poter venire senza nessuna verifica?

Si poteva per esempio imporre qualche settimana/mese fa una quarantena obbligatoria per tutti i paesi, e non solo "quelli più a rischio" che cambiano ogni settimana, non sta a me dirlo, ma mi pare buonsenso.
La variante inglese sicuramente in questo modo non l'avremmo trovata così diffusa.

[AbeteBianco]

In Svizzera gli impianti sciistici sono aperti?

Sì, con precisi piani di protezioni ad hoc e capienze ridotte, non è la normalità. Poi ogni stazione ha un po' la sua situazione. Rispondendo a cosa si diceva un mese fa non vedo per quale ragione si debba tenere tutto chiuso.

[nevearoma]

Non si chiede una chiusura che non ha senso, e nemmeno una politica di zero casi, ma solo delle limitazioni e comunque ciò non concerne le merci. Un paradosso che esisteva in estate ad esempio era perché qua dobbiamo chiudere le discoteche perché c'è il rischio che esca gente infetta quando però allo stesso tempo concedo a gente (o vacanzieri) stati in discoteche all'estero di poter venire senza nessuna verifica.

Si poteva per esempio imporre qualche settimana/mese fa una quarantena obbligatoria per tutti i paesi, e non solo "quelli più a rischio" che cambiano ogni settimana, non sta a me dirlo, ma mi pare buonsenso.
La variante inglese sicuramente in questo modo non l'avremmo trovata così diffusa.

Anche per la quarantena dovresti comunque fare un'eccezione per le merci, e in Europa molti confini (quelli tra Germania e Svizzera o Germania e Paesi Bassi per esempio) sono attraversati da decine di camion al minuto.
Poi comunque avere mille discoteche aperte sul tuo territorio è molto più rischioso che lasciare che vengano turisti da paesi con mille discoteche aperte sul loro territorio, perché il pericolo dato da loro è molto più basso del pericolo che avresti tenendo tutte le discoteche aperte.
Semplicemente in Europa è difficilissimo limitare i movimenti tra stati. In certi casi è persino più facile limitarli tra aree diverse dello stesso stato.

[AbeteBianco]

Anche per la quarantena dovresti comunque fare un'eccezione per le merci, e in Europa molti confini (quelli tra Germania e Svizzera o Germania e Paesi Bassi per esempio) sono attraversati da decine di camion al minuto.
Poi comunque avere mille discoteche aperte sul tuo territorio è molto più rischioso che lasciare che vengano turisti da paesi con mille discoteche aperte sul loro territorio, perché il pericolo dato da loro è molto più basso del pericolo che avresti tenendo tutte le discoteche aperte.
Semplicemente in Europa è difficilissimo limitare i movimenti tra stati. In certi casi è persino più facile limitarli tra aree diverse dello stesso stato.

No ma infatti non è un compito banale.

[lg59]

Sì, con precisi piani di protezioni ad hoc e capienze ridotte, non è la normalità. Poi ogni stazione ha un po' la sua situazione. Rispondendo a cosa si diceva un mese fa non vedo per quale ragione si debba tenere tutto chiuso.

anche volendo il problema sarebbe arrivarci da quibisogna fare la quarantena?