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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #76881
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Cristian_Marchi Visualizza Messaggio
    Ti correggo su una piccola cosa e taggo pure @jack9
    Oltre gli under18 che non possono vaccinarsi (o under 16, adesso non ricordo bene) ci sta anche una parte della popolazione che NON SI VUOLE VACCINARE! Quindi questo non aiuterebbe a RAGGIUNGERE l'immunità di gregge nel caso fosse del 80%.
    E purtroppo le persone che non si vogliono vaccinare sono molte.
    In qualche modo dovrebbero mettere il vaccino obbligatorio. Ma non penso che (vista la situazione politica che non sto qui a scrivere) sì riuscirò a fare una legge del genere. Perché se mettiamo 8 o 9 milioni che non possono vaccinarsi, bisogna aggiungere anche altrettanti che NON VOGLIONO vaccinarsi
    Quelli che non possono sarebbero comunque esclusi dall'obbligo.
    Quelli che non vogliono cazzi loro... Non accederebbero ai servizi per cui l'obbligo vaccinale dovesse essere previsto. Per loro la scuola non sarebbe un problema... Ma l'accesso ai locali pubblici, fosse anche solo un bar, sarebbe la leva...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  2. #76882
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    a me da fastidio che si sia puntato solo al vaccino come unica soluzione . Delle altre possibili soluzioni nessuno si interessa o non viene dato alcun interesse . L'unica che si è interessata è stata la germania vedi news ultimi giorni

    Il farmaco italiano anti-Covid "Cosi puo annientare il virus" - IlGiornale.it
    Ho dovuto cambiare la macchina e la ragazza : una succhiava troppo e una troppo poco e aggiungo ..
    Stazione Meteo Urbana Udine Sud . Lacrosse 2300 in schermo ventilato 24h autocostruito http://ramandolo.homeunix.net/

  3. #76883
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    E se fra 15 gg la Pfizer finisce per rispettare quello che ha detto, cioè che il rallentamento è temporaneo e entro metà febbraio ripartirà a regime come prima rifornendoci pure di quelle "mancanti"?!?!
    Vi rimangiate tutte ste discussioni?

    Beati voi che siete così sicuri che ci sia dietro tutto sto magheggiamento, sottrefugio, pagamento extra di altri paesi, che il motivo dichiarato sia in realtà una scusa, ecc....io finché la Pfizer non rispetta il numero di dosi previsto nel trimestre direi che nessuno pò alzare un dito.
    Chiaro che tutti i politici e l'opinione pubblica lo farà per partito preso, ma nessuno ha in mano il vero testo del contratto e che termini e clausole ci sono scritte.
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  4. #76884
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nago Visualizza Messaggio
    Tipo n. di vaccini in base al PIL? chiuso OT
    Infatti è stata subito fermata. Ulteriore conferma che da noi certe cose non le puoi fare.
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  5. #76885
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    E' una reazione ai dati di partenza dello studio.
    Le tecniche sono sostanzialmente sempre le stesse in realtà, ossia un confronto su coorti standardizzate per età, se.sso, etnia e provenienza geografica.
    Però in partenza i dati sono pochissimi (secondo gli autori stessi si hanno informazioni su meno del 10% delle morti totali) e comunque tratti dai dati di testing, che sono inconsistenti nel tempo sia quantitativamente che qualitativamente. In più, visto il numero assoluto delle morti considerate, mi viene da pensare che quelle sotto una certa fascia d'età siano pochissime; per cui, ad esempio, quando dicono che l'aumento di mortalità appare evidente in tutte le fasce d'età, ho i miei dubbi che abbiano una quantità di morti tale da poter fare un confronto sensato. Al di là poi di tutti i mille fattori confondenti che rimangono e delle questioni irrisolte che gli autori stessi sollevano - in primis il fatto che non sembra esserci un aumento relativo dei ricoveri -, c'è anche il fatto che pure in una popolazione standardizzata il tasso di letalità potrebbe ugualmente salire in un periodo di crescita esponenziale in caso di sovraccarico del sistema sanitario.

    Ribadisco che non sto dicendo che la variante NON sia più letale; semplicemente che avrei aspettato di avere dati più solidi per fare un qualsiasi comunicato.

    Per quanto riguarda la trasmissibilità, io mi riferivo a questo studio: Danish experts say Kent mutant may be just 36% more infectious | Daily Mail Online (perdona la fonte, al momento non riesco a ritrovare lo studio originale)

    Ma in realtà sono altrettanto interessanti questi dati usciti ieri, secondo cui nell'ultima settimana la prevalenza della nuova variante nelle nuove diagnosi in Inghilterra sembra essere in calo: Coronavirus (COVID-19) Infection Survey, UK - Office for National Statistics

    Ora, questi studi soffrono degli stessi problemi dello studio sopra, ossia pochi dati, intervalli di confidenza giganteschi, correlation is not causation ecc.ecc.ecc. ma quantomeno pongono un po' di dubbi.
    Secondo me ha fatto bene a fare la conferenza stampa, questi studi sarebbero usciti comunque e non aveva senso ignorarli. Allo stato attuale delle conoscenze la stima del 30% è quella più attendibile, in tutti gli studi è risultata una letalità significativamente superiore per la nuova variante, gli intervalli di confidenza per studi di questo tipo saranno sempre abnormi vista la complessità del fenomeno. È già tanto che tutti siano arrivati alla stessa conclusione.

    Lo studio danese sulla trasmissibilità è perfettamente coerente con quelli inglesi, fino a prova contraria 36% rientra nell'intervallo 30-70%, avere diversi studi con percentuali variabili entro questo intervallo (qualcuno anche fuori) è esattamente quello che ci si aspetterebbe se la variante fosse circa del 50% più contagiosa (e qualunque sia il numero corretto è probabilmente variabile tra Paesi, stagioni, provvedimenti restrittivi in atto ecc).

    Ribadisco, in una pandemia non ha senso aspettare dati precisi al 100%, si devono fare scelte politiche con dati ricavati in corsa e necessariamente sporchi.

    Il calo recente della percentuale della variante inglese è interessante, come se il lockdown fosse più efficace su quella variante che sulle altre, una possibile spiegazione è la chiusura delle scuole, se il vantaggio competitivo della nuova variante è realmente concentrato in quella fascia di età la chiusura potrebbe annullare questo vantaggio. Non credo siano dati molto informativi sulla velocità di trasmissione in condizioni più normali, ci sono mille motivi per cui un lockdown possa intervenire in maniera asimmetrica (posto che comunque tutte le varianti sono in calo).
    Ultima modifica di snowaholic; 25/01/2021 alle 13:45

  6. #76886
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    E non è stato così, infatti, la consegna è stata decrementale, anzichè incrementale.
    E non c'è nessuna garanzia che sarà incrementale in futuro, ma proprio nessuna. Già Arcuri ha ammesso che la vaccinazione degli over 80 avverrà con 1 mese di ritardo, e i restanti con 1,5 - 2 mesi di ritardo. Questo non solo cambia, ma stravolge già il piano vaccinale. 1,5/2 mesi di ritardo, non so se ci rendiamo conto dell'enormità della situazione.
    Innanzitutto verranno approvati altri vaccini, di cui uno a dose singola.
    In realtà comunque finora la consegna è stata nettamente incrementale, con l'eccezione del problema temporaneo legato alla Pfizer.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  7. #76887
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    Citazione Originariamente Scritto da The Ramandolo Man Visualizza Messaggio
    a me da fastidio che si sia puntato solo al vaccino come unica soluzione
    1. E "solo" esattamente chi l'ha detto?
    2. Che abbia avuto una corsia prioritaria magari, tiro a indovinare, può derivare dal fatto che nel giro di un anno siamo arrivati al vaccino, mentre l'iter (non solo burocratico) di un farmaco richiede necessariamente più tempo?
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  8. #76888
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Allo stato attuale delle conoscenze la stima del 30% è quella più attendibile, in tutti gli studi è risultata una letalità significativamente superiore per la nuova variante, gli intervalli di confidenza per studi di questo tipo saranno sempre abnormi vista la complessità del fenomeno.
    Gli intervalli di confidenza sono abnormi in primis perché i dati sono pochissimi, più che per la complessità. Gli studi hanno metodologie simili e partono dagli stessi (pochissimi) dati, quindi non mi pare strano che abbiano avuto risultati simili - anche se comunque sono simili fino a un certo punto, visto che quello di PHE ha dati molto fuori scala rispetto agli altri.

    Il calo recente della percentuale della variante inglese è interessante, come se il lockdown fosse più efficace su quella variante che sulle altre, una possibile spiegazione è la chiusura delle scuole, se il vantaggio competitivo della nuova variante è realmente concentrato in quella fascia di età la chiusura potrebbe annullare questo vantaggio. Non credo siano dati molto informativi sulla velocità di trasmissione in condizioni più normali, ci sono mille motivi per cui un lockdown possa intervenire in maniera asimmetrica (posto che comunque tutte le varianti sono in calo).
    Sì, e potrebbe anche significare che la variante non è così più contagiosa come si pensava, visto che è più in calo e più in fretta delle altre.
    E' vero che ci sono mille motivi per cui un lockdown potrebbe intervenire asimmetricamente, ma è anche vero che ci sono mille motivi per cui una nuova variante può diventare dominante sulle altre anche senza essere automaticamente più contagiosa, e causare (apparentemente) più morti anche senza essere automaticamente più letale. Alla fine si tratta quasi sempre di dati osservazionali e correlazionali spesso parziali, incompleti o di breve termine, con numerosità campionarie molto basse.
    Poi la scelta di salute pubblica in Inghilterra era motivata in primis dal fatto che i casi erano raddoppiati in dieci giorni. Diciamo che personalmente non credo servisse un'ipotesi di maggior contagiosità per capire che era necessario un lockdown più aspro.
    Ultima modifica di nevearoma; 25/01/2021 alle 13:52
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  9. #76889
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Qui si va dall'ottimismo sfrenato al pessimismo più nero nel giro di 2 pagine di topic...

    I vaccini (ammesso e non concesso che non siano per nulla efficaci) comunque si possono adattare alle varianti in tempi non biblici.
    Invece il fatto che maschere e distanziamento siano da mantenere fino a che non ci sarà una sufficiente copertura vaccinale mi pare la scoperta dell'acqua tiepida.
    concordo, sono anzi certo che le stesse case farmaceutiche stiano già provvedendo a studiare le nuove varianti col fine di tirarne fuori un altro vaccino. oltre ad essere fondamentale e utile per tutti, per loro è altro guadagno (senza vena ironica o polemica o dietrologia alcuna) come è normale e giusto che sia.
    Si vis pacem, para bellum.

  10. #76890
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