Nuovo Virus Cinese

[FunMBnel]

Eccolo qua, le fantastiche primule...

Vaccini Covid, prorogato il bando per i primi gazebo a forma di primula. Sale a 45 giorni il termine per realizzarli in tutte le Regioni - Il Fatto Quotidiano

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Prorogato eh... Come da previsioni c'era la coda eh...
Mentecatti.

[FunMBnel]

Ragazzi, notizia clamorosa stamane, ma ci voleva tanto???
Finalmente sono arrivati dopo mesi che se ne chiedeva l’utilizzo, anche qui nel forum in molti si erano posti il problema a gran voce, ora direi che la svolta per la lotta al covid è alla portata di tutti:

Tamponi anali per casi a rischio covid, novita Cina

@jack9 Chissà mai che non possano essere usati anche per i vari “buchi” artici per sistemare i vari bug troposferici che ci hanno fatto tanto dannare quest’inverno!!

Andava bene anche nel naso eh...

[Simotgl]

Ho eseguito lo stesso calcolo per la Repubblica Ceca, che trovo un interessantissimo caso-studio visto che ormai ha il 9% esatto di popolazione trovata ufficialmente positiva, con una sottostima pazzesca vista l'ondata autunnale come si è evoluta.

Ebbene, dai dati risulta un eccesso di 15.600 morti rispetto alla media dello scorso anno tra prima e seconda ondata. Ciò fino al 20 Dicembre.
I morti dichiarati Covid fino al 20 Dicembre erano 10.500.
C'è un eccesso non dichiarato pari a +5100 morti.

Possiamo affermare dunque che attualmente in Rep. Ceca sono morte almeno 21mila persone, aggiungendo i dati di Gennaio e dell'ultima decade di Dicembre.


Supponendo una mortalità sull'1,5% possiamo stimare ben 1,4 milioni di infettati su 10,7 milioni di abitanti, pari al 13% della popolazione.
Probabilmente molto di più, visto che chissà a quanto ammonta l'eccesso dell'ultimo mese.

E l'Ungheria???

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[wtrentino]

non penso sia solo terrorismo psicologico, guarda il Brasile ad esempio, ma in generale una variante che rende inefficace il vaccino è la cosa peggiore che possa capitare in questa fase.
non so dire quanto sia mutevole, se più o meno dell'influenza, e se sia una strategia per fare terrorismo, so solo che il pericolo è reale, non solo a scopi "terroristici", che sicuramente ci sono, concordo.
andando a banale logica, eviterei di farlo circolare a nastro mentre vaccini tutti... poi, volente o nolente, è la prima volta nella storia dell'uomo di campagna vaccinale a epidemia in corso, quindi si può ipotizzare tutto ma può effettivamente succedere di tutto.

Sì ma capisci che non è fattibile? A meno che non si vaccinino tutti entro giugno non possiamo andare avanti a restrizioni fino a fine campagna vaccinale.

Comunque, non verrà eradicato, l’unico virus debellato nella storia è stato il vaiolo...

Ci sono molti casi di vaccini efficaci negli anni nonostante virus più mutevoli di questo (che in relazione alla sua diffusione non mi sembra neanche tanto suscettibile a variazioni, ma qui non saprei fare paragoni perché non ho idea). Non dobbiamo per forza vedere tutto nero.

Avevo visto un intervento di Burioni su questo argomento (sì lo so, non sarà il massimo), in cui spiega alcune cose sulla dinamica dei vaccini che sarebbero interessanti discutere qui, se mai lo trovo.

[AspiranteMetereologo]

Certificato di vaccinazione? Quando si partirà dalla fascia della popolazione (gli over 80) che più che casa-chiesa-farmacia non fa? :D mah. E la seconda fascia che verrà vaccinata è comunque quella 60-79 anni. Con tutto il rispetto non dei giovincelli, certo non sono loro a riempire concerti, feste, grandi eventi, spettacoli e via dicendo, oltre che bar, ristoranti, pub & Co.

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Infatti ogni volta che sento parlare di patentino vaccinale mi ribolle il sangue, voglio dire chi è che viaggia? Chi è che va in giro e partecipa agli eventi di massa? Con tutto il rispetto possibile (e non è solo retorica) per gli ospiti delle RSA non credo che siano loro a frequentare i pub il venerdì sera ecco, mettiamola così. Il patentino vaccinale sarebbe, per i settori più colpiti, l'ultimo chiodo nella bara direi, come se ne avessero bisogno

[AspiranteMetereologo]

L'alternativa a reinventarsi è smettere di lavorare.
Chiaramente non ce la faranno tutti, ma questo è ahimè inevitabile.
Certo... Se si trova qualcuno disposto a mantenere a oltranza gente che non lavora e non è disposta neppure a tentare di cambiare va bene........

Sì ma per dire chi gira intorno al mondo dei concerti, degli spettacoli teatrali, del cinema (e sto citando solo i settori nei quali ciò è più ovvio) come si fa a reinventarsi? Gli attori si mettono a fare gli impiegati? Il discorso si potrebbe fare se questo problema lo avessero relativamente pochi, ma quando si parla di milioni di persone (soprattutto in un periodo economicamente represso come questo per ovvie ragioni) è semplicemente infattibile, si può solo tirare a campare in attesa che (si spera entro l'anno) le cose riacquistino quantomeno una parvenza di "normalità" (parola che non ha molto senso ma tant'è)

[simo89]

L'alternativa a reinventarsi è smettere di lavorare.
Chiaramente non ce la faranno tutti, ma questo è ahimè inevitabile.
Certo... Se si trova qualcuno disposto a mantenere a oltranza gente che non lavora e non è disposta neppure a tentare di cambiare va bene........

Passiamo pure al darwinismo sociale e poi pretendiamo che la gente non si incazzi...auguri.

Se i sacrifici sono troppo gravosi si apre e stop, è totalmente improponibile che milioni si persone si "reinventino" (termine orribile, da bandire dal dizionario) in periodo di crisi, se ci credete davvero non avete molto contatto con la realtà.

[Lou_Vall]

ma tutte ste certezze?
sei diventato un laboratorio adesso?
non diciamo cose a caso per favore, se c'è un metodo PERFETTO per far mutare il virus è quello di lasciarlo circolare liberamente DURANTE la campagna vaccinale. Muta già di per sé, straordinariamente velocemente ed è reattivo.
se vuoi selezionarlo in maniera perfetta vaccina il 50% della popolazione e il 50% no (più o meno quanto state proponendo, a conti fatti), così ti assicuri l'arrivo di una bella variante, che guarda caso in TUTTI i casi è più aggressiva.
oh, non lo dico io, lo dicono persone del calibro di Crisanti, Galli, Ricciardi, addirittura Bassetti e persino Palù, nonché la stragrande maggioranza della comunità scientifica.
ed è sotto agli occhi i tutti la dimostrazione, si vedano le varianti brasiliana e inglese, nonché sudafricana.
sei tranquillo perché adesso non si percepisce il pericolo, ma fai spopolare una variante come quella Brasiliana (di cui trovano diversi casi in italia) e vedi. vaccino inefficace=tempi che si allungano. vedete voi cosa preferite fare.
a corollario:

Crisanti: <<Se i casi di variante brasiliana aumentano, lockdown in tutta Italia>>

Vaccini in ritardo, caos riaperture: Ricciardi e Galli per la chiusura totale. <<Serve un mese di lockdown vero per fermare le varianti>> - Open

Ma io? Ma se è finora che diciamo che il vaccino non blocca la replicazione e la circolazione. E' tutto un "non si sa" un "parzialmente", un "non si è sicuri".
E cosa c'entra la variante brasiliana coi vaccini? E' una variante più aggressiva, così come quella sudafricana e quella inglese, e coi vaccini non c'entra una mazza. C'era (c'è?) anche la variante spagnola, che è nata nelle Asturie a giugno-luglio 2020, ma mica c'erano i vaccini all'epoca.
Non capisco la dicotomia vaccini+circolazione = variante più aggressiva. Ma perchè? +circolazioni = +varianti, vaccini o non vaccini, a prescindere che blocchino la replicazione o no.

[FunMBnel]

Sì ma per dire chi gira intorno al mondo dei concerti, degli spettacoli teatrali, del cinema (e sto citando solo i settori nei quali ciò è più ovvio) come si fa a reinventarsi? Gli attori si mettono a fare gli impiegati?

No, gli attori possono fare i commerciali.

Il discorso si potrebbe fare se questo problema lo avessero relativamente pochi, ma quando si parla di milioni di persone (soprattutto in un periodo economicamente represso come questo per ovvie ragioni) è semplicemente infattibile, si può solo tirare a campare in attesa che (si spera entro l'anno) le cose riacquistino quantomeno una parvenza di "normalità" (parola che non ha molto senso ma tant'è)

E "tirare a campare" come lo traduci esattamente? Perchè se significa "trovare qualche alternativa per sbarcare il lunario" è un modo diverso per dire "reinventarsi"; se è aspettare i sussidi statali a tempo indeterminato invece è un altro.

Comunque la premessa "non ce la possono fare tutti purtroppo" era chiara.

[Lou_Vall]

Sì ma capisci che non è fattibile? A meno che non si vaccinino tutti entro giugno non possiamo andare avanti a restrizioni fino a fine campagna vaccinale.

Comunque, non verrà eradicato, l’unico virus debellato nella storia è stato il vaiolo...

Ci sono molti casi di vaccini efficaci negli anni nonostante virus più mutevoli di questo (che in relazione alla sua diffusione non mi sembra neanche tanto suscettibile a variazioni, ma qui non saprei fare paragoni perché non ho idea). Non dobbiamo per forza vedere tutto nero.

Avevo visto un intervento di Burioni su questo argomento (sì lo so, non sarà il massimo), in cui spiega alcune cose sulla dinamica dei vaccini che sarebbero interessanti discutere qui, se mai lo trovo.

Dall'ottimistico programma di governo la campagna vaccinale finirebbe ufficialmente alla fine del I trimestre 2022. E non teneva conto dei ritardi eh? Era il piano del 30 dicembre 2020

Ecco, il nostro progressone, aggiornato a ieri sera:
Dosi consegnate: 2.127.255
1^ dose: 1.602.332 (2,69%)
2^ dose: 293.501 (0,49%)