Nuovo Virus Cinese

**Simotgl** · 01/02/2021, 13:16

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Scusa ma che conti stai facendo?

A Gennaio abbiamo vaccinato 2 Milioni di persone. Per arrivare al 60% della popolazione italiana (36 milioni) CON il ritmo di Gennaio ti servono 18 mesi. Ergo, raddoppiando il ritmo te ne servono 9 di mesi (cioè fine Ottobre). Altrochè 60 mesi.

Quadruplicando il ritmo, ovvero vaccinando ca. 8 milioni di persone in un mese, per raggiungere questo fatidico 60% ci vogliono nemmeno 5 mesi (cioè inizio Luglio a stare larghi).

Non capisco sinceramente come hai fatto i conti per ottenere questi risultati.

Ho ripostato, ho sbagliato solo la base di partenza del raddoppiare i ritmi. Poi ho corretto, ma di partenza il conto semplicisticamente sul 1% di 2a dose cui siamo arrivati a fine gennaio dopo 1 mese, tutto qui.

TU non conti che a ognuno va data 2a dose, quindi quando dici che abbiamo vaccinato a Gennaio 2milioni di persone in realtà è una metà di quelli, in teoria poi, perché non hai dato la 2a dose a tutto il primo milione. Quindi anche coi tuoi calcoli di partenza ci vorrebbero 36mesi per vaccinare il 60% della popolazione.

Poi possiamo parlare che arriviamo all'1% vaccinato a settimana magari (100.000 persone al giorno che ricevono la 2a dose), ma anche a quel ritmo, ci vorrebbero 30settimane per raggiungere il 30% della popolazione. E 30 settimane sono 7 mesi.

Attualmente il ritmo di Gennaio è di circa 65.000 somministrazioni al giorno, tra 1a e 2a dose, quindi ipotizziamo che siamo ad un ritmo di 30.000 vaccinati "completi". Che infatti moltiplicato x circa 20/25 giorni di operatività fa i 620.000 vaccinati attuali.

Quadruplicare quel ritmo significa dare la 2a dose a 120.000 persone al giorno, e nel frattempo dare anche alla stessa quantità la 1a dose.

36.000.000 / 120.000 al giorno fanno 300 giorni, cioè se dai la 2a dose a 120.000 persone al giorno ti ci vuole quasi un anno. Se raddoppiamo questo ritmo ti ci vogliono comunque 6 mesi, per il 60%.

**FunMBnel** · 01/02/2021, 13:22

Originariamente Scritto da jack9

Vaccino AstraZeneca prima ad under 55, ma piano da inventare (a chi andranno le dosi?)

guarda un po'

Quindi riassumendo.
Per AZ non si hanno dati che comprovino l'efficacia "sui vecchi" quindi andrà fatto "ai giovani".
Pfizer e Moderna invece funzionano "sui vecchi", ma prima l'abbiamo fatto al personale sanitario (che era facile da censire e gestire) oppure a qualcun altro a caso se il personale sanitario si rifiutava.
Il risultato è che la fascia più a rischio ancora non si sa quando sarà vaccinata.
Però in compenso abbiamo perso tempo (quindi soldi) per i bandi "delle margherite" (rigorosamente deserti).
Vado pazzo per i piani ben riusciti.

**nevearoma** · 01/02/2021, 13:24

Originariamente Scritto da Simotgl

Ho ripostato, ho sbagliato solo la base di partenza del raddoppiare i ritmi. Poi ho corretto, ma di partenza il conto semplicisticamente sul 1% di 2a dose cui siamo arrivati a fine gennaio dopo 1 mese, tutto qui.

TU non conti che a ognuno va data 2a dose, quindi quando dici che abbiamo vaccinato a Gennaio 2milioni di persone in realtà è una metà di quelli, in teoria poi, perché non hai dato la 2a dose a tutto il primo milione. Quindi anche coi tuoi calcoli di partenza ci vorrebbero 36mesi per vaccinare il 60% della popolazione.

La prima dose oggi è una seconda dose tra 3-4 settimane, molto semplicemente. E' tutto già contato. Le dosi di oggi non sono dosi sottratte a qualcuno domani.

Originariamente Scritto da FunMBnel

Quindi riassumendo.
Per AZ non si hanno dati che comprovino l'efficacia "sui vecchi" quindi andrà fatto "ai giovani".
Pfizer e Moderna invece funzionano "sui vecchi", ma prima l'abbiamo fatto al personale sanitario (che era facile da censire e gestire) oppure a qualcun altro a caso se il personale sanitario si rifiutava.
Il risultato è che la fascia più a rischio ancora non si sa quando sarà vaccinata.
Però in compenso abbiamo perso tempo (quindi soldi) per i bandi "delle margherite" (rigorosamente deserti).
Vado pazzo per i piani ben riusciti.

Gli over 80 iniziano la prossima settimana.

**FunMBnel** · 01/02/2021, 13:25

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Limitatamente alla propria realtà la Svezia ha fatto assolutamente bene a fare come ha fatto.

E limitatamente alla realtà degli altri scandinavi invece?

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Che poi il modello svedese sia frutto di condizioni particolari e difficilmente replicabile altrove (salvo in altre zone con caratteristiche territoriali/demografiche simili, ad esempio la Finlandia) ormai lo sanno pure i muri.

Ecco appunto... Lo facciamo un confronto con Norvegia, Finlandia e Danimarca?
Non dimenticando quello che diceva @nevearoma sul "modello".

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Sarebbe stato troppo aspettarsi da loro l'umiltà di capire che non esiste un modello unico che vada bene per tutti nell'affrontare la pandemia

Questo è ovvio: se è per questo il modello giusto per Stoccolma è sicuramente diverso da quello dei villaggi della Lapponia.

**Simotgl** · 01/02/2021, 13:30

Originariamente Scritto da nevearoma

La prima dose oggi è una seconda dose tra 3-4 settimane, molto semplicemente. E' tutto già contato. Le dosi di oggi non sono dosi sottratte a qualcuno domani.

Gli over 80 iniziano la prossima settimana.

Ma scusa, allora partiamo non da 2 milioni di vaccinati a Gennaio, ma dagli effettivi 600.000 circa. Devi sempre "perdere tempo" a dare la 1a dose a quelli che vorrai contare più avanti come "vaccinati" quotidianamente. E non è che se hai dato solo 1a dose a 1.300.000 persone poi a febbraio dai dosi di vaccino solo a questi.
Ti tocca continuare a darne altrettante agli altri che conterai come vaccinati a fine Febbraio/Marzo. Ridiamoci appuntamento a ogni fine mese e vediamo...

Seguendo la logica del "abbiamo vaccinato 2mln di persone a Gennaio" allora ti tocca conteggiare che il 30% lo devi dare a 36mln di persone e non a 18. Avrò sbagliato io all'inizio nei conti fatti veloce, ma anche sta strada di conteggio è sbagliata.

Per somministrare 36mln di dosi al ritmo di 8.000.000 al mese (il quadruplo di Gennaio) ci vogliono comunque 4/5 mesi a partire da febbraio. E questo solo per arrivare al 30%. Siamo in grado nella pratica in Italia di fare tutto ciò? Non credo.

**nevearoma** · 01/02/2021, 13:34

Originariamente Scritto da FunMBnel

E limitatamente alla realtà degli altri scandinavi invece?

Ecco appunto... Lo facciamo un confronto con Norvegia, Finlandia e Danimarca?
Non dimenticando quello che diceva @nevearoma sul "modello".

La Danimarca nella seconda ondata non è che sia andata proprio tantissimo meglio, eh.
Poi in generale isolare solo i paesi nordici non lo trovo necessariamente sensato. Norvegia e Finlandia in particolare non sono necessariamente paragonabili a Svezia e Danimarca.

**nevearoma** · 01/02/2021, 13:35

Originariamente Scritto da Simotgl

Ma scusa, allora partiamo non da 2 milioni di vaccinati a Gennaio, ma dagli effettivi 600.000 circa. Devi sempre "perdere tempo" a dare la 1a dose a quelli che vorrai contare più avanti come "vaccinati" quotidianamente. E non è che se hai dato solo 1a dose a 1.300.000 persone poi a febbraio dai dosi di vaccino solo a questi.
Ti tocca continuare a darne altrettante agli altri che conterai come vaccinati a fine Febbraio/Marzo. Ridiamoci appuntamento a ogni fine mese e vediamo...

Seguendo la logica del "abbiamo vaccinato 2mln di persone a Gennaio" allora ti tocca conteggiare che il 30% lo devi dare a 72mln di persone e non a 36. Avrò sbagliato io all'inizio nei conti fatti veloce, ma anche sta strada di conteggio è sbagliata.

Io non ho parlato di 2 milioni di vaccinati a gennaio, io ho parlato di ritmo di vaccinazioni giornaliere.

Tra l'altro, ma questo è secondario nel contesto del calcolo, la prima dose offre comunque una protezione parziale.

**Heinrich** · 01/02/2021, 14:08

Scusate l'intervento sterile, off - topic, non costruttivo, di critica verso chi critica.
Ma ormai dalla prima ondata ho smesso di contribuire a darvi panoramiche dall'estero, dai mass media tedeschi per esempio, ché tanto siete bravi tutti a leggerveli col traduttore automatico, peccato che l'algoritmo di traduzione faccia talmente schifo ancora che fra Angesteckte e Infizierte in ted. ci passa una certa differenza, per cui buona lettura approssimativa.

Volevo criticare interventi come questo.
Ma ne ho letti altri da altri utenti, quindi non lo si legga come critica mirata ad personam, ma contro l'atteggiamento in sé e per sé:

Originariamente Scritto da FunMBnel

Quindi riassumendo.
Per AZ non si hanno dati che comprovino l'efficacia "sui vecchi" quindi andrà fatto "ai giovani".
Pfizer e Moderna invece funzionano "sui vecchi", ma prima l'abbiamo fatto al personale sanitario (che era facile da censire e gestire) oppure a qualcun altro a caso se il personale sanitario si rifiutava.
Il risultato è che la fascia più a rischio ancora non si sa quando sarà vaccinata.
Però in compenso abbiamo perso tempo (quindi soldi) per i bandi "delle margherite" (rigorosamente deserti).
Vado pazzo per i piani ben riusciti.

A parte l'impostazione retorica pesantuccia, perché neanche a Charlie Hebdo son tanto leggeri..

Io, come molti credo, specie quelli che tornano dall'estero, sono nauseato dallo sport nazionale della critica, di questi livelli poi peggio ancora. Autoironia poca, veleno sarcastico al massimo, utilitá degli interventi meno di zero se non per svilire sminuire e castrare ulteriormente ogni possibile fiducia verso un sistema, fatto da concittadini a cui si ripone evidentemente una fiducia pari a meno di zero.
Mi chiedo dove vogliamo andare a questo punto?
Ma la guerra civile? Ma fuciliamoci tutti in piazza a ´sto punto, @FunMBnel ?

Vai pazzo per i piani ben riusciti eh? Intanto leggo che siamo in UE il primo paese per distribuzione ed anche per rapporto con gli abitanti. E non siamo l'Estonia ma siamo sul podio dei paesi piú popolosi del continente!

Vai pazzo anche per le critiche facili e le gran sputate sul piatto in cui si mangia.
É il vostro sport nazionale, non mi sento italiano in questo mi tiro allegramente fuori.
Südtirol ist nicht Italien, se lo sport nazionale consiste nel criticare senza neanche proporre seduti comodi sul divano.

Ci sono certi interventi sterilissimi in questi ed altri thread, ma in generale per quanto riguarda le faccende di casa nostra solo in una cosa siamo univoci: nello sputarci addosso e giudicarci male vicendevolmente.
L'ingovernabile paese lo era giá ai tempi di Dante, 700 anni fa.
Vedo con distacco che non son cambiate le cose.

Mi prude il cu** e non vedo l'ora di ritornarmene all'estero.
Non che il tedesco medio sia esente dallo sport nazionale di esser ipercritico e sputarsi addosso.
Solamente che la cosa si limita ai "5-minuti-d'odio" orwelliani, non si trasforma in attitudine quotidiana e disfattismo della vita lavorativa, che credo sia dominante nelle generazioni dopo la tua, dai nati dopo gli ´80s in poi, vittime di un precariato miserabile e di una lotta di classe in cui i ricchi han vinto tutto ma proprio tutto tutto e si son presi tutti, fino ad ora, fino a Deliveroo.

**FunMBnel** · 01/02/2021, 14:18