Nuovo Virus Cinese

[Gio83Gavi]

Ciao a tutti.
Posto un'immagine relativa alle capacità "neutralizzanti" del vaccino Pfizer/biontech nei confronti dei vari cladi del virus:

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Diciamo che sembra confermarsi una significativa riduzione di efficacia neutralizzante nei confronti della versione brasiliana e soprattutto sudafricana , lo studio è ancora in fase pre-print... Comunque il sospetto era già nell'aria, alcune indagini erano state effettuate con il plasma dei pazienti convalescenti che confermavano la fuga da virus mutati.
Ho letto una cosa che potrebbe essere interessante circa l'esplosione della mutazione "E484K" che ha caratterizzato la versione sud-africana e che sembra quella in grado di creare più problemi ai vaccini Il Sudafrica è tra gli stati con un'elevata incidenza dell'HIV ed ha una popolazione con la più bassa percentuale di soppressione della trasmissione virale del virus: che da quel che capisco io questa mutazione potrebbe essere esplosa anche in concomitanza con l'utilizzo di farmaci antiretrovirali immunosoppressivi da parte dei pazienti sudafricani

HIV escape.jpg

South Africa District HIV Estimates

https://www.medrxiv.org/content/10.1...224v1.full.pdf

Immagine.jpg

Potrebbe, insomma, trattarsi di una mutazione esplosa improvvisamente per "evadere" dalla risposta immunitaria che si è generata tra la popolazione sud-africana maggiormente "suscettibile" all'infezione dell'HIV?
Io almeno capisco così, fosse così sarebbe un aspetto sia molto inquietante che particolarmente stimolante.

[nevearoma]

La maggior parte delle persone non conosce gli effetti a lungo termine del Covid, e nemmeno tu probabilmente ne hai piena contezza.
Non possono saperlo perchè non hanno studiato tutte le potenziali conseguenze che una fibrosi polmonare può dare a livello cardiaco entro qualche anno, o le conseguenze in vista di future infezioni respiratorie, o la suscettibilità a sviluppare ipertensione precoce o quanto il rischio di trombosi può complicare le loro vite. Non parliamo di eventuali future patologie autoimmuni di cui nessuno conosce i rischi oggi perchè richiedono qualche tempo per svilupparsi.

Certo, chi lo mette in dubbio. E l'influenza è stata collegata ad un aumento del rischio di aterosclerosi ed infarto, tra le altre cose.
Anche gli effetti a lungo termine di un distanziamento sociale prolungato sono abbastanza sottovalutati, in primis il declino cognitivo e funzionale in pazienti già affetti da lieve demenza o anche ritardo mentale.

Il mio non era uno sminuire i potenziali danni a lungo termine, bensì sottolineare come non sono mai stati realmente centrali nelle politiche di restrizioni e non credo abbia molto senso parlarne adesso anche perché comunque un rischio in quel senso ci sarà sempre.

[nevearoma]

Ciao a tutti.
Posto un'immagine relativa alle capacità "neutralizzanti" del vaccino Pfizer/biontech nei confronti dei vari cladi del virus:



Diciamo che sembra confermarsi una significativa riduzione di efficacia neutralizzante nei confronti della versione brasiliana e soprattutto sudafricana , lo studio è ancora in fase pre-print... Comunque il sospetto era già nell'aria, alcune indagini erano state effettuate con il plasma dei pazienti convalescenti che confermavano la fuga da virus mutati.
Ho letto una cosa che potrebbe essere interessante circa l'esplosione della mutazione "E484K" che ha caratterizzato la versione sud-africana e che sembra quella in grado di creare più problemi ai vaccini Il Sudafrica è tra gli stati con un'elevata incidenza dell'HIV ed ha una popolazione con la più bassa percentuale di soppressione della trasmissione virale del virus: che da quel che capisco io questa mutazione potrebbe essere esplosa anche in concomitanza con l'utilizzo di farmaci antiretrovirali immunosoppressivi da parte dei pazienti sudafricani



Potrebbe, insomma, trattarsi di una mutazione esplosa improvvisamente per "evadere" dalla risposta immunitaria che si è generata tra la popolazione sud-africana maggiormente "suscettibile" all'infezione dell'HIV?
Io almeno capisco così, fosse così sarebbe un aspetto sia molto inquietante che particolarmente stimolante.

Comunque va anche ricordato che, nel contesto della riduzione della risposta anticorpale, un 30x può equivalere a uno scarafaggio che si oppone 30 volte di più alla forza della scarpa; insomma, lui si può pure opporre, ma alla fine viene comunque schiacciato.

[burian br]

Certo, chi lo mette in dubbio. E l'influenza è stata collegata ad un aumento del rischio di aterosclerosi ed infarto, tra le altre cose.
Anche gli effetti a lungo termine di un distanziamento sociale prolungato sono abbastanza sottovalutati, in primis il declino cognitivo e funzionale in pazienti già affetti da lieve demenza o anche ritardo mentale.

Non puoi paragonare l'influenza al Covid, non ha senso. Parliamo di percentuali di rischio differenti di ordini di grandezza.
Circa il distanziamento sociale prolungato, chi mai sostiene che andrà avanti ancora per anni? Con le vaccinazioni in corso è questione di mesi, salvo nnuove variabili sul campo da gioco.

[burian br]

Beh in realtà sono più o meno allo stesso punto. La Germania è leggermente indietro sulla % di popolazione vaccinata con due dosi (1,7% vs. il 2,1% dell'Italia) e leggermente avanti su quella con una dose (3,3 vs. 2,8).
Alla fine poi guardare i numeri attuali non credo abbia molto senso, visto che le differenze tra paesi europei attualmente sono quasi sempre minime e recuperabili in pochi giorni.

Resta comuque indietro di noi nonostante abbiano acquistato più dosi.
Inoltre in Italia abbiamo vaccinato il 5% con una dose, non il 3%.

[jack9]

La Germania è molto più indietro di noi, giusto per precisare.

Sì perché ciò che non è chiaro, nel continuo gridare dei giornalisti, è che la situazione è la stessa per tutta Europa, Germania compresa. Ed in carenza di vaccini, siamo quelli che hanno vaccinato di più, ben di più della Germania ad esempio, soprattutto se ragioni in rapporto alla popolazione.

[jack9]

Ecco, diciamo tutti la stessa cosa sostanzialmente

[burian br]

sì ma Gian, 3 giorni all'anno, obiettivamente.
vieni qui e da novembre la mattina hai 2/3° col 100% e vorresti darti fuoco per asciugare le ossa
comunque oggi ero a Pescegallo, la mattina -9 al parcheggio con un po' di brezza di monte.... pantaloni estivi
neve fino all'anca---->pantaloni estivi

Vabbè, quello dipende anche dalle abitudini individuali, proprio nel 2017 uscìì sotto la neve con pantaloni estivi (non avevo un abbigliamento invernale a portata di mano, salvo dei jeans che però erano sporchi), e non ricordo particolare freddo alle gambe.
Nel 2017 si percepivano -8° (neve con 0° e vento fino a 50 km/h in faccia).

Sui 3 giorni all'anno è vero

[nevearoma]

Resta comuque indietro di noi nonostante abbiano acquistato più dosi.
Inoltre in Italia abbiamo vaccinato il 5% con una dose, non il 3%.

In Italia a ieri (i dati di oggi ancora non sono usciti) c'erano 1 milione e 700mila persone vaccinate con una dose, ossia il 2,8% della popolazione: Il vaccino anti covid in Italia in tempo reale | Il Sole 24 ORE
In Germania circa il 3,3%, ossia la stessa cifra.
Forse come 5% intendi la quota di vaccinati con 1° dose + vaccinati con 2° dose? Nel qual caso anche la Germania è più o meno a quei livelli, così come credo la Spagna, più indietro la Francia.
Comunque acquistare più vaccini è una misura ottima ma nell'immediato ha poco effetto perché nell'immediato c'è sempre il collo di bottiglia del ramp-up della produzione.

Non puoi paragonare l'influenza al Covid, non ha senso. Parliamo di percentuali di rischio differenti di ordini di grandezza.
Circa il distanziamento sociale prolungato, chi mai sostiene che andrà avanti ancora per anni? Con le vaccinazioni in corso è questione di mesi, salvo nnuove variabili sul campo da gioco.

Ma uno dei motivi del minor rischio è anche che l'influenza circola di meno e colpisce in prevalenza soggetti non anziani.
Non credo esistano studi comparativi sull'incidenza di complicazioni gravi a lungo termine nell'influenza e nel covid, anche se sarebbero interessati.
Sul distanziamento, vero quel che dici, ma allora mi pare confermi che alla fine i danni a lungo termine non siano il motivo principe del distanziamento visto che altrimenti andrebbe mantenuto molto più a lungo.

[wtrentino]

Vabbè, quello dipende anche dalle abitudini individuali, proprio nel 2017 uscìì sotto la neve con pantaloni estivi (non avevo un abbigliamento invernale a portata di mano, salvo dei jeans che però erano sporchi), e non ricordo particolare freddo alle gambe.
Nel 2017 si percepivano -8° (neve con 0° e vento fino a 50 km/h in faccia).

Sui 3 giorni all'anno è vero

Se è per questo l’altro ieri sono andto a fare un tuffo in costume al lago, 2,5 gradi fuori, 4 quelli dell’acqua...