Nuovo Virus Cinese

[simo89]

Io penso che andare ora in giro a parlare di lockdown con l'aria da smargiassi, come se fosse la soluzione a tutti i mali, dopo che per mesi si è parlato di convivenza col virus, mi sembra una roba da malati di mente.

Facciamo un mese di lockdown, poi riapriamo e poi di nuovo facciamo la caccia all'untore della movida? Seriamente?

Al limite introduciamo qualche controllo in più, facciamo qualche zona gialla rinforzata, al limite qualche regione arancione se la situazione peggiora, ma la zona rossa è da considerare l'extrema ratio da ora in poi, per me, anche visto che stiamo andando in contro alla bella stagione.

Prendiamo la questione dell'apertura degli impianti da sci, oltre al metodo e alla tempistica pessimi, veramente da governo allo sbaraglio, alla fine il casino socio-economico che causi con la non riapertura, rischia di superare i benefici sanitari dalla chiusura.

Suona brutto forse dirlo, ma allo stato attuale di cose io penso che un altro lockdown stile marzo 2020 o anche stile autunno 2020 non ce lo si può più permettere, a meno che queste varianti siano davvero micidiali tali da dover prendere dei provvedimenti eccezionali, ma spero di no.

[meteopalio]

Non capisco molto dove vuoi esattamente andare a parare con quanto hai scritto, è talmente scontato e lapalissiano che è un tipo di virus che non deve essere lasciato circolare liberamente che, già da fine febbraio dell’anno scorso, il punto cruciale c’era chiarissimo fosse il “diluire” il più possibile nel tempo il carico del sistema sanitario, che non avrebbe potuto far fronte alle esigenze imposte da un’epidemia incontrollata...forse forse ci potrà arrivare anche Bolsonaro.

probabilmente, la soluzione sarebbe di dotare la sanità di tutti i posti necessari a far fronte a un' emergenza di questo tipo, e questo lo sanno tutti gli esperti, e ovviamente anche meglio di me... a quel punto, potremmo rimuovere tutte le restrizioni, con le quali non è possibile andare avanti, sia per motivi economici, sia per motivi psicologici, per citare i due principali ... altro che lock-down: entro l'estate penso che comunque vada, saranno costretti a cancellare gran parte delle restrizioni se non vogliamo una catastrofe fatta di povertà e insurrezioni...

del resto, il vaccino dovrebbe a breve mettere in sicurezza i più fragili, che sono solo una minima percentuale, quindi un numero facilmente vaccinabile, e a quel punto la libera circolazione del virus dovuta alla rimozione delle restrizioni non farebbe più i morti di adesso... (naturalmente non arriveremo mai all'immunità di gregge col ritmo attuale delle somministrazioni )

Il vaccino anti covid in Italia in tempo reale | Il Sole 24 ORE

(guardate tempi stimati in base al ritmo corrente)

[Lou_Vall]

E' chiaro che un nuovo lockdown stile primavera 2020 non sarà tollerato dalla popolazione, ma penso in nessuna zona d'Europa.
Si continuerà a vivacchiare tra zone rosse/arancioni/gialle, smart working, coprifuoco, ristoranti chiusi alle 18.00 e compagnia bella, fino alla fine della campagna vaccinale (primavera-estate 2022, quindi ancora un anno/un anno e mezzo).
Altro non si farà: verrà imposta questa situazione attuale non come straordinaria ma bensì proprio come stile di vita.
E la prova di questo è che non è mai stato abolito il coprifuoco Una cosa quantomeno curiosa il coprifuoco con tutti i locali pubblici chiusi. E, nonostante siamo a metà febbraio, non è mai stato tolto nè si parla assolutamente di toglierlo

[meteopalio]

il lock down anche se portasse, con un coprifuoco da regime, a zero casi, e quindi all' eradicazione dell' epidemia in italia, va tenuto a mente che non siamo un'isola- stato, che possiamo controllare pienamente gli accessi via aerea o via mare... abbiamo anche molti accessi via terra, e chi li controlla tutti ? e soprattutto: senza scambi cogli altri paesi, in primis il turismo, non si va avanti... quindi, o l'eradicazione è attuata in tutto il mondo, o sennò i casi di ritorno sarebbero scontati, non sarà mai un'eradicazione definitiva se la raggiungessimo solo noi... quindi, un lock down duro che porta a zero i casi è inutile, sarebbe una liberazione solo temporanea... a questo punto meglio allora lo stop-and-go attuale, magari riportare i casi sotto controllo... liberarcene del tutto come detto non servirebbe a niente su lungo periodo...

[Simotgl]

non noi, gli inglesi ovviamente. i 1500 morti al giorno li hanno fatti per diversi giorni, un bel mesetto dopo al finto lockdown che dichiarano ai 4 venti in stile tedesco, dove poi l'effettiva riduzione di mobilità rispetto a gennaio 2020 dove ricordo ancora era tutto normale, è di circa il 15-20% da report tedesco eh, non mio, non è lockdown ma sono restrizioni, anche se lo chiamano lockdown... e difatti sono arrivati a oltre 1000 morti al giorno per la prima volta di lì a poco.
Io penso che sia più contagioso (al momento pare dal 20 al 40% in più dagli studi che ci sono, che non mi pare ridicolo), ma che con le norme di distanziamento e mascherina che applichiamo di per sé non è un problema enorme rispetto a prima, su questo concordo, ma se si diffonde bene tra i bambini e questi vanno a scuola, potrebbe diventarlo.
la paura non è gestirlo quando ancora non è scoppiato (adesso, dove la zona gialla è un azzardo da questo punto di vista ma allo stesso tempo è lecita visti i dati, fisiologica anche direi), ma gestirlo dopo quando poi magari un lockdown si fa veramente inevitabile.
io penso che la miglior gestione della cosa, attualmente, sia quella di una sorta di zona arancione per tutti (ci arriveremo comunque, questo è palese) e rossa laddove i focolai sono importanti. il lockdown totale al momento è veramente solo preventivo però vanno bene compresi i pro e i contro.
La prima (diciamo il "solito" quindi no lockdown) ti permette di respirare economicamente di più, ma probabilmente di portarsi avanti anche in estate queste restrizioni.
la seconda ti uccide economicamente ma poi dopo sei molto più libero (si veda l'estate scorsa).
la buona via di mezzo? purtroppo, come dice Bassetti, incredibilmente: il lockdown totale lo fai se nelle 2-3-4 settimane che stabilisci vaccini decine di milioni di persone (e sei facilitato dal lockdown in questo) partendo dalle categorie a rischio, altrimenti non ha senso al momento.
ma secondo me a prescindere adesso non ha senso, devi pur capire se le misure MIRATE che si prendono adesso possono veramente funzionare, in tal caso a maggior ragione non ha senso un lockdown
e dunque, visto che da qui a aprile dosi così in abbondanza non le avremo, dubito possa essere una strada sensatissima.
l'unico dubbio che mi rimane riguarda l'estate, che una mano ce la dà a prescindere, però non saremmo così liberi come l'anno scorso.
questo va rimarcato perché comunque è importante, sono disposto a fare 2-3-4 settimane di sacrificio e lockdown duro, PERSONALMENTE, a patto che poi dopo siamo a posto sino a settembre dove poi con le vaccinazioni ad un discreto punto dovremmo essere più tranquilli per l'autunno.
perché 1 anno di zone gialle-arancioni-rosse è pesante, l'estate scorsa è stata manna psicologicamente, almeno si poteva girare in serenità sapendo con certezza che il virus era ai minimi termini in quanto a circolazione.
adesso, sbarcare a giugno con 10k contagi al giorno, non so cosa possa significare per l'estate....
ecco, in questo senso ci penserei su ad un lockdown severo ma breve. ma è la mia opinione, e comprendo bene quelle contrarie.

Però guarda, secondo me a 10.000 a Giugno non ci si arriverà proprio, anzi, sarebbe una sconfitta.
Considera che li stiamo quasi facendo adesso di media. Io credo che con la vaccinazione dei sanitari stiamo bloccando sul nascere tantissime catene di trasmissione intra ospedaliera che stavano portando a decine/centinaia di casi che poi si riflettevano in migliaia a distanza di settimane.
Anche semplicemente la persona che si presenta al PS ora e viene presa in carico da un operatore, del quale abbiamo la quasi totale certezza che non abbia il Covid e non sia contagioso anche in un momento in cui il virus gira nei reparti.
In sintesi stiamo fermando catene che prima erano incontrollate a volte e che producevano contagi dal nulla solo per il fatto che soggetti negativi si presentassero in ospedale per motivi diversi dal COVID, io credo fortemente che fin dal momento in cui abbiamo raggiunto il 20/30% di vaccinati nei sanitari e nelle RSA abbiamo abbassato di almeno 5.000 i nuovi casi quotidiani e di 100 decessi al giorno.

[Lou_Vall]

il lock down anche se portasse, con un coprifuoco da regime, a zero casi, e quindi all' eradicazione dell' epidemia in italia, va tenuto a mente che non siamo un'isola- stato, che possiamo controllare pienamente gli accessi via aerea o via mare... abbiamo anche molti accessi via terra, e chi li controlla tutti ? e soprattutto: senza scambi cogli altri paesi, in primis il turismo, non si va avanti... quindi, o l'eradicazione è attuata in tutto il mondo, o sennò i casi di ritorno sarebbero scontati, non sarà mai un'eradicazione definitiva se la raggiungessimo solo noi... quindi, un lock down duro che porta a zero i casi è inutile, sarebbe una liberazione solo temporanea... a questo punto meglio allora lo stop-and-go attuale, magari riportare i casi sotto controllo... liberarcene del tutto come detto non servirebbe a niente su lungo periodo...

Sottoscrivo.
Perfettamente inutile. O meglio, sarebbe utile se si potesse poi mantenere un tracciamento perfetto di ogni singola persona che si muove dentro e fuori il Paese. Fossimo la Nuova Zelanda o un'isola arrivare a zero casi deve essere l'obiettivo primario. Ma, vista la nostra posizione, è uno sforzo mostruoso che produce risultati infimi, e di brevissima durata. Perfino fare tamponi a tappeto non serve a nulla con il libero viavai di persone.
L'unica strategia - quella attuata e quella che continuerà - è quella di muoversi tutti il meno possibile e incontrarsi il meno possibile, stop.

[nevearoma]

E quindi lo possiamo, volendo, fare anche noi.
Tanto che a quanto pare persino le regioni si stanno organizzando per... Ma per questo sì, ci vuole l'approvazione: del nostro governo.

Lo possono fare tutti e lo hanno sempre potuto fare tutti. Il problema è che non serve assolutamente a niente. Acquistare più dosi oggi non significa che vengono prodotte più dosi oggi. Al massimo vengono prodotte più dosi tra x mesi, quando comunque ce ne saranno a sufficienza per tutti. E' un po' tutta fuffa propagandistica che non cambia nulla nel corso dell'epidemia.

[Alexander]

Ed ecco la giornata con i nuovi casi inferiori a 1.000 in ER
Sono 968 su un numero record di tamponi (34.678).
Fino a ieri, e per una buona settimana/dieci giorni abbiamo viaggiato over 1.300 con un picco over 1.500 qualche giorno fa.
Il Sabato e la Domenica processano solo i campioni in cui la possibilità di covid positivo è più alta, giustamente danno la precedenza a questi casi. Poi il Lunedì, ma ancora di più il Martedì aggiungono ai nuovi campioni gli "arretrati" del weekend (i quasi certi covid negativi), con il risultato un numero sempre alto di campioni e un numero relativamente più basso di nuovi positivi.
Da domani torneremo tranquillamente sopra i 1.300/1.400 visto che la situazione sta lentamente peggiorando.
Bonaccini infatti anticipa che da Domenica probabilmente torneremo in zona arancione, ovviamente senza distinzione tra province in cui la situazione è tranquilla e quelle in cui è più problematica

Sono arrivati i risultati sulla diffusione della variante inglese in regione:
204 campioni raccolti da Piacenza a Rimini tra il 4 e 5 Febbraio
Trovati 57 positivi alla variante (27,9%) così suddivisi:
22 a Bologna
13 a Modena
8 a Parma
4 a Ferrara
3 a Reggio Emilia
7 in Romagna

[wtrentino]

Pare che si vada verso l’approvazione da parte dell’ema del vaccino di jack&johnes per metà marzo. Speriamo.

[Pelleco]

probabilmente, la soluzione sarebbe di dotare la sanità di tutti i posti necessari a far fronte a un' emergenza di questo tipo, e questo lo sanno tutti gli esperti, e ovviamente anche meglio di me... a quel punto, potremmo rimuovere tutte le restrizioni, con le quali non è possibile andare avanti, sia per motivi economici, sia per motivi psicologici, per citare i due principali ... altro che lock-down: entro l'estate penso che comunque vada, saranno costretti a cancellare gran parte delle restrizioni se non vogliamo una catastrofe fatta di povertà e insurrezioni...

del resto, il vaccino dovrebbe a breve mettere in sicurezza i più fragili, che sono solo una minima percentuale, quindi un numero facilmente vaccinabile, e a quel punto la libera circolazione del virus dovuta alla rimozione delle restrizioni non farebbe più i morti di adesso... (naturalmente non arriveremo mai all'immunità di gregge col ritmo attuale delle somministrazioni )

Il vaccino anti covid in Italia in tempo reale | Il Sole 24 ORE

(guardate tempi stimati in base al ritmo corrente)

Purtroppo credo che una sanità in grado di far fronte ad un’epidemia fuori controllo non esista al mondo, non parliamo poi di come la nostra sia stata continuamente depauperata nel corso degli ultimi decenni, a parte la presenza di alcune realtà efficienti ed encomiabili.
Per il resto concordo con quello che dici.