Nuovo Virus Cinese

**verza81** · 17/02/2021, 11:52

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Su questo con me sfondi una porta aperta.
Che senso ha il coprifuoco, quando tutti i locali sono chiusi?
Boiata che si guardano molto bene dal togliere, però

Ed è un segnale molto forte...che viene sottovalutato dalla stragrande maggioranza delle persone...

**jack9** · 17/02/2021, 11:52

Originariamente Scritto da verza81

riuscite a recuperare/estrapolare l'eccesso di mortalità nella fascia 0-60 anni?

io sono asino su queste cose quindi no di certo

ma qualcuno qui che smanetta bene c'è

**jack9** · 17/02/2021, 11:55

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Su questo con me sfondi una porta aperta.
Che senso ha il coprifuoco, quando tutti i locali sono chiusi?
Boiata che si guardano molto bene dal togliere, però

banalmente, il coprifuoco alle 22 evita che la gente vada in giro dopo il lavoro, anche semplicemente a cena dagli amici, per dirne una.
ma tu mi puoi rispondere: e se ci va a pranzo? e c'hai raggggione

non sappiamo quanto sia utile o inutile finché non si prova a toglierlo. Anche io proverei per vedere se cambia qualcosa, a locali comunque chiusi anche secondo me non cambia un tubazzo...

**verza81** · 17/02/2021, 11:56

Originariamente Scritto da FunMBnel

Il fatto che questi numeri si ottengano con chiusure generalizzate è per caso un dettaglio?
Questa è "la convivenza", una merda.

Ma anche no...perchè se da questi togli tutti i contagiati nelle RSA, nonostante le chiusure generalizzate, vedrai di che numeri si parlano...
L'errore, che poteva "starci" a febbraio, è stato ripetuto con la seconda ondata, dove si sono contagiati e sono morti migliaia di anziani ricoverati nelle RSA.
togli questi + i contagiati in ospedale (dovresti essere già coperto coi vaccini) e vediamo di che numeri stiamo parlando..
Sono straconvinto che ad Aprile avremo numeri molto più bassi di adesso.

**Lou_Vall** · 17/02/2021, 11:57

Originariamente Scritto da verza81

Ma anche no.
Paragoni i positivi/ospedalizzati in quasi un anno, contando che si ammalino tutti contemporaneamente.
Ed i 40 mila morti non stanno n'è in cielo n'è in terra.
Under 60 morti fino ad dicembre sono stati 2000 in totale, mi spieghi come faresti a farne 40 mila?
Dai..

Scusa eh...
40.000.000 di persone suscettibili al virus (cioè gli under-60), letalità 0,1% (quella, appunto, degli under-60, che in realtà non è così bassa, ma semplifichiamo), fanno 40.000 morti.
Si ammaleranno tutti contemporaneamente? No, probabilmente no, ma visto l'R0 alto già di suo è altamente probabile che si ammalino in un arco di tempo relativamente breve (questione di mesi), ma 40.000 morti sono sempre 40.000 morti, eh? E i 400.000 ospedalizzati - perchè sì, le cifre si aggirerebbero su questo ordine - verissimo che non si avrebbero tutti nello stesso istante, ma comunque si tratterebbe di avere un sistema sanitario costantemente sotto stress, per un periodo di vari mesi.
A me continua a sembrare una strategia troppo rischiosa con un numero alto di popolazione ancora suscettibile. Avessimo 20, 30 milioni di "non immuni" se ne potrebbe parlare, ma anche "solo" averne 40 milioni vedi bene che sarebbe un disastro.

**verza81** · 17/02/2021, 11:57

Originariamente Scritto da jack9

banalmente, il coprifuoco alle 22 evita che la gente vada in giro dopo il lavoro, anche semplicemente a cena dagli amici, per dirne una.
ma tu mi puoi rispondere: e se ci va a pranzo? e c'hai raggggione

non sappiamo quanto sia utile o inutile finché non si prova a toglierlo. Anche io proverei per vedere se cambia qualcosa, a locali comunque chiusi anche secondo me non cambia un tubazzo...

Penso che il calo continuo dei contagi nonostante il "banco di prova" dei pranzi/cenoni natalizi sia più che sufficiente, non credi?
Anche lì, pareva dovesse esplodere il contagio, invece è in calo continuo..

**verza81** · 17/02/2021, 11:59

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Scusa eh...
40.000.000 di persone suscettibili al virus (cioè gli under-60), letalità 0,1% (quella, appunto, degli under-60, che in realtà non è così bassa, ma semplifichiamo), fanno 40.000 morti.
Si ammaleranno tutti contemporaneamente? No, probabilmente no, ma visto l'R0 alto già di suo è altamente probabile che si ammalino in un arco di tempo relativamente breve (questione di mesi), ma 40.000 morti sono sempre 40.000 morti, eh? E i 400.000 ospedalizzati - perchè sì, le cifre si aggirerebbero su questo ordine - verissimo che non si avrebbero tutti nello stesso istante, ma comunque si tratterebbe di avere un sistema sanitario costantemente sotto stress, per un periodo di vari mesi.
A me continua a sembrare una strategia troppo rischiosa con un numero alto di popolazione ancora suscettibile. Avessimo 20, 30 milioni di "non immuni" se ne potrebbe parlare, ma anche "solo" averne 40 milioni vedi bene che sarebbe un disastro.

niente, non ci capiamo..
Anche perchè, il bacino sarà sempre più ridotto nel tempo, perchè cmq si andrà avanti coi vaccini..
Vedremo come andrà comunque, io sono stra-fiducioso da aprile/maggio

**Lou_Vall** · 17/02/2021, 12:01

Originariamente Scritto da jack9

banalmente, il coprifuoco alle 22 evita che la gente vada in giro dopo il lavoro, anche semplicemente a cena dagli amici, per dirne una.
ma tu mi puoi rispondere: e se ci va a pranzo? e c'hai raggggione

non sappiamo quanto sia utile o inutile finché non si prova a toglierlo. Anche io proverei per vedere se cambia qualcosa, a locali comunque chiusi anche secondo me non cambia un tubazzo...

Per festeggiare il compleanno del mio migliore amico semplicemente abbiamo iniziato gli aperitivi al bar alle 14.30, poi dalle 18.00 alle 22.00 ci siamo trasferiti da me per continuare a bere.. utilità del coprifuoco? Nessuna, ci siamo visti ugualmente, così come hanno fatto e stanno continuando a fare migliaia di persone, semplicemente lo fai con orari diversi. Dunque utilità zero di zero di zero. Ma come al solito è un ragionamento troppo complesso, ai piani alti non ce la fanno a capirlo. O forse, come inizio a sospettare, ci si inizia a prendere gusto a tenere il coprifuoco come ai vecchi tempi.

**Lou_Vall** · 17/02/2021, 12:05

Originariamente Scritto da verza81

niente, non ci capiamo..
Anche perchè, il bacino sarà sempre più ridotto nel tempo, perchè cmq si andrà avanti coi vaccini..
Vedremo come andrà comunque, io sono stra-fiducioso da aprile/maggio

Ma certo, con un bacino più ridotto sicuramente se ne potrà parlare, ma deve essere, parere mio, ben ridotto (una cosa come il 30-40% di popolazione suscettibile, e tutti non considerati a rischio).
Ma per attuare aperture sui generis è obbligatorio che si arrivi almeno al 50% di immunizzati, tra vaccinati e contagiati; insomma, la strada è ancora bella lunga. Ci abbiamo messo 1 anno per arrivare al 20-25% al Nord, è come se fossimo appena a metà strada: una mano la daranno i vaccini, ma è tutto da vedere.

**verza81** · 17/02/2021, 12:07

Originariamente Scritto da jack9

io sono asino su queste cose quindi no di certo

ma qualcuno qui che smanetta bene c'è

Ecco qua, slide 18

https://www.istat.it/it/files//2020/..._Istat_Iss.pdf

Peccato che sia fino ai 64 anni, sono sicuro che se consideriamo fino ai 60 sarà ancora più bassa.
Marzo/maggio +4.8% (+2428) per i 50/64, ma -0.7% (-329) per 0/49
Ottobre/novembre +5.3% (+1687) per i 50/64, ma -0,5% (-164) per 0/49

Vuol dire che fino a fine novembre, la fascia 0/64 anni di età in Italia ha avuto un eccesso di mortalità di "ben" 3622 persone, su un campione del 77.7% dell'intera popolazione italiana, cioè 47 mln.
Di questi poi mettiamo un 15% che l'ha già avuto?
Vuol dire che, una volta vaccinati i 13.5 mln di over 65, hai praticamente ridotto al minimo il problema.
A meno che considerare 3622 morti in più nell'arco di 11 mesi su 47 mln di persone sia considerata un'emergenza, ma allora alzo le mani...
Più di così non so veramente che dire..

Italia: Popolazione per Età 2017