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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #80791
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    Per chi ci lavora assolutamente si. Non si mangia ascoltando i virologhi in tv.
    Si mangia di più aumentando le occasioni di contagio in fase di recrudescenza dell'epidemia invece.

    Sia chiaro che io penso che a capienza ridotta (persone e numero di spettacoli nei cinema) si potesse in certi momenti in particolare aprire, ma parlarne adesso è da dissociati.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #80792
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Un mio ex compagno di liceo, mio coetaneo, ricoverato all'ospedale dopo una settimana di sintomi che non se ne andavano. Cazzo.

    Speriamo bene.
    Solo i vecchi...

    Beh, se non altro posti disponibili in ospedale ce n'erano...
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  3. #80793
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    Chi legge assiduamente questa rubrica non sarà sorpreso né dalla crescita dei casi, né dalla rapidità con cui l’effetto si sta manifestando: ne abbiamo parlato più volte, nelle ultime settimane, sottolineando come i numeri portassero esattamente in questa direzione. Si chiude oggi la nostra settimana epidemiologica (20-26 febbraio) che da inizio epidemia rileviamo dal sabato al venerdì successivo: domani ne vedremo il dettaglio, come ogni sabato, ma ne anticipiamo le principali evidenze. A livello nazionale il numero totale dei nuovi casi è salito a 108.136 con un incremento del 29,26% sulla settimana precedente, che si era chiusa con 83.652 nuovi positivi: un valore che, nel periodo appena terminato, è stato ampiamente superato dopo soli 6 giorni di rilevazione. Passiamo ad alcune delle Regioni più popolose, e quindi in grado di generare numeri più importanti, partendo dalla Regione più colpita, la Lombardia: nell’ultima settimana epidemiologica i nuovi casi sono stati 20.614, in crescita del 38,04% sulla settimana precedente (che si era chiusa a sua volta con un incremento del 16,96%). In Campania i nuovi casi sono stati 13.062, con un incremento del 46,63% sui 7 giorni precedenti (che si erano chiusi con un calo dell’8,31%). In Emilia Romagna 13.103 nuovi casi nell’ultima settimana mobile, in rialzo del 36,76% sul periodo precedente (anche quello chiuso con un rialzo dell’8,52%). Infine il Veneto, con 6.906 nuovi casi e una crescita del 61,58% sulla settimana epidemiologica 13-19 febbraio, che si era chiusa con un calo dei nuovi casi del 10,24%. Evidenziamo ancora una volta la necessità di procedere a restrizioni ed allentamenti sulla base di dati aggiornati, e non riferiti a un periodo compreso tra 5 e 12 giorni prima per i dati generali (15-21 febbraio) e addirittura tra 10 e 24 giorni per il valore dell’Rt: che proprio oggi è stato confermato dall’Iss stabile a 0.99 ma calcolato come valore medio, sui soli soggetti sintomatici, in relazione al periodo 3-16 febbraio. Se guardiamo ai valori di Rt puntuale, che abbiamo calcolato ogni giorno nello stesso intervallo 3-16 febbraio con il metodo K-N modificato, osserviamo una totale corrispondenza con quanto indicato oggi dall’Iss: ma ne abbiamo ricevuto indicazione con 10 giorni di anticipo. Per arrivare ad avere una stima ufficiale dell’Rt odierno dovremo quindi attendere quasi 2 settimane: mentre dal calcolo dell’Rt puntuale sappiamo che il valore alla sera del 25 febbraio era già salito a 1.21. Questi ritardi sono incompatibili con la rapidità del Sars-CoV-2, come peraltro bene evidenziato dai dati che abbiamo sintetizzato a proposito delle singole Regioni: l’attribuzione alle fasce di rischio avviene di fatto, con uno scostamento di soli due giorni rispetto alle nostre rilevazioni, facendo riferimento non all’ultima settimana epidemiologica bensì a quella precedente, e con un Rt che risale a 2-3 settimane prima. I valori espressi in tempo reale dal contagio sono oggi completamente differenti da quelli usati per l’inserimento nelle diverse fasce a colori: che per Campania e Veneto segnavano valori in calo rispettivamente dell’8,31% e del 10,24% a fronte di una crescita come abbiamo visto del 46,63% e del 61,58% nei sette giorni successivi, periodo che ci offre un’immagine recente dell’andamento epidemico. Altrettanto ritardata e dunque imprecisa è la valutazione relativa a Lombardia ed Emilia Romagna, dove le crescite del 16,96% e dell’8,52% sono in realtà diventate molto più importanti, ovvero +38,04% e +36,76% negli ultimi 7 giorni. Con queste modalità, che regalano al virus una settimana di tempo, fermare il contagio è impossibile. Ma forse non è più questa la priorità, visto che negli ultimi giorni è stato ufficialmente indicato come obiettivo primario “evitare il lockdown”: traguardo che si raggiunge in modo naturale centrando il vero obiettivo, ovvero bloccare il virus. Senza riuscirci continueremo a contare infezioni, ricoveri e decessi. Con l’attuale tasso di letalità espresso dalla Covid-19 in Italia (2,3% negli ultimi 30 giorni, fonte Iss) passare ad una media quotidiana di 20.000 infezioni significa accettare 460 morti al giorno nelle settimane successive. Salute pubblica ed economia non sono, e non saranno mai, in contrasto: sono invece strettamente legate e interdipendenti. Lo sviluppo dell’andamento epidemico non si combatte sulla base di quello che è accaduto, ma di quello che sta accadendo e soprattutto di quello che potrebbe accadere. Utilizzare dati vecchi equivale a tuffarsi in una piscina vuota perché, una settimana prima, era piena.
    Io davvero non mi capacito come al governo non ci sia nessuno che abbia capito questa cosa.
    Perché è davvero semplice e non si tratterebbe di chiudere di più ma semplicemente di chiudere tempestivamente. Che poi vorrebbe dire riaprire prima ovviamente.
    Bo.
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  4. #80794
    Bava di vento L'avatar di barry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    In Europa oggi (evidenzio in blu i record della nuova ondata, in rosso da inizio pandemia):

    • Repubblica Ceca (primo parziale)+14.457 casi e +84 morti (tot. 19.999)
    • Moldavia +1452 casi e +28 morti (tot. 3899)
    grazie burian.
    ti era sfuggito che quello della moldavia è il massimo per decessi della pandemia.
    la rep. ceca da quache settimana fa solo l'aggiornamento al mattino.
    andando fuori europa.
    L'Iraq sta avendo un'ulteriore ondata con picco simile alla precedente

    Screenshot_2021-02-27 Iraq Coronavirus 688,698 Cases and 13,365 Deaths - Worldometer(1).png

    in USA lieve aumento dei casi negli ultimi giorni
    12 stati sopra il 10% di contagiati ufficiali
    10 stati sopra i 2000 morti per milione.
    negli ultimi giorni c'e' un forte aumento di decessi in Virginia, ma senza il corrispettivo aumento di contagi.
    Potrebbero essere arretrati di qualche tipo, ma non è chiaro perchè distribuiti su più giorni.

    Screenshot_2021-02-27 Virginia Coronavirus 572,639 Cases and 8,197 Deaths (COVID-19 ) - Worldome.pngScreenshot_2021-02-27 Virginia Coronavirus 572,639 Cases and 8,197 Deaths (COVID-19 ) - Worldome.png

    tra gli stati sopra il 10% di contagiati spicca la bassa letalità dello Utah (595 decessi per milione)

  5. #80795
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    E soprattutto non è tanto in controfase...
    Essere in controfase adesso è veramente da fessi ebeti. Potevo capirlo a febbraio 2020!
    Ma è passato giusto giusto solo un anno. Come se mi avessero dato 12 mesi per preparare un esame, chessò di matematica, a avessi preso 3
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  6. #80796
    Bava di vento L'avatar di barry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    Evidenziamo ancora una volta la necessità di procedere a restrizioni ed allentamenti sulla base di dati aggiornati, e non riferiti a un periodo compreso tra 5 e 12 giorni prima per i dati generali (15-21 febbraio) e addirittura tra 10 e 24 giorni per il valore dell’Rt: che proprio oggi è stato confermato dall’Iss stabile a 0.99 ma calcolato come valore medio, sui soli soggetti sintomatici, in relazione al periodo 3-16 febbraio. Se guardiamo ai valori di Rt puntuale, che abbiamo calcolato ogni giorno nello stesso intervallo 3-16 febbraio con il metodo K-N modificato, osserviamo una totale corrispondenza con quanto indicato oggi dall’Iss: ma ne abbiamo ricevuto indicazione con 10 giorni di anticipo. Per arrivare ad avere una stima ufficiale dell’Rt odierno dovremo quindi attendere quasi 2 settimane: mentre dal calcolo dell’Rt puntuale sappiamo che il valore alla sera del 25 febbraio era già salito a 1.21. Questi ritardi sono incompatibili con la rapidità del Sars-CoV-2, come peraltro bene evidenziato dai dati che abbiamo sintetizzato a proposito delle singole Regioni: .
    Ieri pomeriggio sentendo la conferenza stampa di Rezza mi ha proprio colpito il valore di Rt 0.99 dato da ISS. E' chiaro che assulutamente non rappresentativo della situazione attuale, in situazioni di relativa stabilità non ci si fa troppo caso ma adesso siamo in una fase di cambiamenti rapidissimi.
    Speriamo che le restizioni comunali/provinciali siano efficaci perchè i cambi di colore regionali fatti in questo modo arrivano troppo in ritardo.

  7. #80797
    Bava di vento L'avatar di barry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Con dei vaccini efficaci somministrati ad alte % di popolazione torniamo a riempire gli stadi e ballare nei club di notte, altroché.
    Del resto non vedo quando potremmo altrimenti, visto che il covid non scomparirà mai.
    Il punto è distribuirli.
    Sfortunatamente siamo troppo in ritardo per evitare l'ondata a marzo.
    Sulla distribuzione vedo che ci sono molti problemi in questo momento.
    In particolare, se per Pfitzer/Moderna c'e' una motivazione nell'accantonare un po' di dosi per i richiami (30%, anche se adesso mi sembra di capire si vada per usarle tutte subito) per Astrazeneca, con i richiami non prima di maggio/giugno bisognerebbe fare il più velocemente possibile. Invece ci sono ritardi soprattutto lì, come sospettavo dai dati e riportato in questo articolo

    Le regioni stanno usando poche dosi del vaccino AstraZeneca - Il Post

    Una cosa che non capisco dall'articolo è questa:

    i vaccini somministrati alle forze dell’ordine vengono gestiti dai medici di base che potrebbero notificare la vaccinazione in ritardo rispetto al più collaudato sistema delle aziende sanitarie.

    Mi sembra che le forze dell'ordine dovrebbero avere dei canali diretti senza passare per i medici di base.

    Per l'ondata di marzo in arrivo, è chiaro che la vaccinazione fatta finora è insufficiente. Con la forte riduzione attesa per i contagi ospedalieri e RSA , i decessi dovrebbero diminuire un po' a parità di casi (a meno che la variante inglese non sia caratterizzata da una maggire letalità, possibile in base ai dati inglesi e portoghesi).

  8. #80798
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da David Gilmour Visualizza Messaggio
    intanto stasera perla dell'infettivologo Marcello Tavio a raitre che ha detto di tenere d'occhio la tabella degli AC/DC (scusate non so come si chiami io ho capito così ) con le proiezioni per la curva dei contagi nei prossimi mesi e che la data del 30 Giugno 2021 sarà fondamentale: avremo una data sicuramente coi contagi più bassi!!!

    Cioè ci voleva questo grande esperto per intuire che in pieno solstizio con 30 gradi all'ombra e giornate con sole perenne probabilmente saremo ai minimi???? mai successo, vero????

    naturalmente ha aggiunto "Fino ad allora dobbiamo CONTROLLARE e restringere la socialità tra persone. DIPENDE TUTTO DA LORO".

    comincio a capire la tua totale avversione, e dire che questo era uno dei meno peggio.

    praticamente avremo tre mesi degni di esser ritenuti esistere.
    Tre mesi?
    È un anno che "dobbiamo chiudere ora per aprire domani" ma non hanno specificato questo domani tra quanti anni sarà.
    Poi la colpa è nostra che ancora andiamo dietro alle paturnie di questi pseudo espertoni.
    Ultima modifica di marco85; 27/02/2021 alle 10:19
    Dicembre 1996: la perfezione
    Febbraio 2012: l'apoteosi
    Febbraio 2018: la sorpresa

  9. #80799
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Solo i vecchi...

    Beh, se non altro posti disponibili in ospedale ce n'erano...
    L’altro ieri un amico di famiglia, che non vedevamo da tempo, è passato a trovarci per chiedere un consiglio a mio padre per una cosa. Essendo cardiologo un po’ di cose negli ospedali le vede, io non ero presente in quel momento (sono rientrato quando stava andando) ma insomma, prima mio papà era sempre concentrato sugli effetti delle chiusure, ma dopo che il tizio ha spiegato la REALE situazione negli ospedali, ha preso sghega.

    Il primo che mi viene a dire che chi finisce ricoverato ha altre patologie (come se fosse una scusante, con le milioni di persone che ne hanno!) lo legno.

  10. #80800
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
    Ieri pomeriggio sentendo la conferenza stampa di Rezza mi ha proprio colpito il valore di Rt 0.99 dato da ISS. E' chiaro che assulutamente non rappresentativo della situazione attuale, in situazioni di relativa stabilità non ci si fa troppo caso ma adesso siamo in una fase di cambiamenti rapidissimi.
    Speriamo che le restizioni comunali/provinciali siano efficaci perchè i cambi di colore regionali fatti in questo modo arrivano troppo in ritardo.
    Abbiamo messo in rosso la Basilicata perché ha Rt alto, e grazie al piffero....
    Se hai 50 casi e la settimana dopo 100 l'Rt è alto, mentre la Lombardia aumenta di migliaia al giorno con un Rt calcolato su 2 settimane fa poco sopra 1.
    Stesso discorso per la Campania e l'Emilia.

    È proprio una roba senza senso!!
    Ma da basi di matematica e statistica proprio, hanno buttato nel cesso il concetto di valore assoluto e di valutazione del dato....

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