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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #82141
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pino 64 Visualizza Messaggio
    Chiamala come vuoi tutte queste patologie che per effetto avevano la polmonite già esistevano anche prima.
    Allora perché per il Covid che come effetto ha la polmonite ci troviamo in queste condizioni?

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    Beh, questo lo si ripete in continuazione da un anno, dopo tutto questo tempo credo che chi fa queste domande le fa solo perchè continua a basarsi una certa retorica ripetendo le solite 10 frasi fatte e senza riuscire ad analizzare criticamente i fatti.

    Dico solo questo, poi trai le tue conclusioni: tu hai mai visto gli ospedali collassare per influenza o polmoniti causate da altri virus? Credo di no, per cui questo virus avrà delle caratteristiche che portano a indurre una maggiore diffusione rispetto a questi, no? Oltre a una maggiore pericolosità e quindi a un maggior tasso di ricoveri e decessi come stranoto. Poi chi vuole intendere intenda, altrimenti se si continua a fare orecchie da mercante su questa questione che dovrebbe essere chiara a tutti da un anno per me va bene uguale

  2. #82142
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pino 64 Visualizza Messaggio
    Ma forse la polmonite esisteva ben prima del Covid.
    e se il Covid lo paragoniamo ad una polmonite perché adesso si chiude tutto e fino a 1 anno fa non si chiudeva nulla

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    Aspetta aspetta... facciamo chiarezza.
    La polmonite sicuramente esisteva prima del Covid, e siamo tutti d'accordo, ma il problema del Covid, come si diceva prima - al di là della sua letalità, che è incerta - è la sua altissima contagiosità, cioè il suo indice R0.
    L'R0 del Covid-19 è altissimo: questo è, alla fine dei conti, l'unico motivo per cui si è scatenata una pandemia e di conseguenza l'unico motivo per cui abbiamo dovuto, dobbiamo e dovremo chiudere tutto.

    Se, ipotizziamo, venisse fuori una stagione influenzale particolarmente pericolosa (come di fatto lo è stata la Spagnola, per dirne una) dovuta ad un indice R0 molto più alto del normale, bisognerebbe anche in quel caso predisporre delle precauzioni e/o delle chiusure.

    Perchè con un indice di contagio altissimo si infettano in tantissimi, e se anche l'1% rischia di finire all'ospedale (o peggio, di morire), la matematica vien da sè: se si ammalano in 100 ne finirà 1 all'ospedale, se si ammalano in 5000 saranno in 50, se si ammalano in 10.000 saranno in 100, se si ammalano in 5.000.000 saranno in 50.000 all'ospedale. E vista la contagiosità altissima, è certo che la progressione di ammalati sarà una cosa del genere. Una cosa che con l'influenza o con un'altra malattia con indice R0 più basso (mettiamo intorno a 1) non avverrà.
    Lou soulei nais per tuchi

  3. #82143
    Vento moderato L'avatar di nago
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Comunque vista l'escalation "è solo un raffreddore" >> "è solo un'influenza" >> "è solo una polmonite", quando si sentirà dire che "è solo COVID" sarà sintomo che l'abbiamo svangata
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

  4. #82144
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Beh, questo lo si ripete in continuazione da un anno, dopo tutto questo tempo credo che chi fa queste domande le fa solo perchè continua a basarsi una certa retorica ripetendo le solite 10 frasi fatte e senza riuscire ad analizzare criticamente i fatti.

    Dico solo questo, poi trai le tue conclusioni: tu hai mai visto gli ospedali collassare per influenza o polmoniti causate da altri virus? Credo di no, per cui questo virus avrà delle caratteristiche che portano a indurre una maggiore diffusione rispetto a questi, no? Oltre a una maggiore pericolosità e quindi a un maggior tasso di ricoveri e decessi come stranoto. Poi chi vuole intendere intenda, altrimenti se si continua a fare orecchie da mercante su questa questione che dovrebbe essere chiara a tutti da un anno per me va bene uguale
    Ho già risposto poco fa in merito alla situazione degli Ospedali mi ripeto.
    Come dici tu gli ospedali sono al collasso è vero perché: 1 causa la gente è terrorizzata basta un raffreddore e si corre in ospedale.
    2 causa paghiamo i tagli scellerati fatti nella sanità in tutti questi anni.
    Terzo la conseguenza di questi tagli fa si che siamo il paese con meno posti letto di terapia intensiva

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  5. #82145
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pino 64 Visualizza Messaggio
    Chiamala come vuoi tutte queste patologie che per effetto avevano la polmonite già esistevano anche prima.
    Allora perché per il Covid che come effetto ha la polmonite ci troviamo in queste condizioni?

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    Perchè è una malattia estremamente più contagiosa di tutte le altre che hanno come effetto la polmonite, molto semplicemente.

    Non perdiamo di vista il focus concentrandoci esclusivamente sulla polmonite di per sè.

    Anche se causasse qualsiasi altra complicazione che necessiti di assistenza ospedaliera non cambierebbe una virgola.

    Altissima contagiosità = altissima diffusione = altissima ospedalizzazione = sistema sanitario al collasso (oltre che tutto il resto, perchè se sono tutti malati non lavora nessuno, chi guida gli autobus? chi pattuglia? chi aggiusta i malfunzionamenti della rete elettrica? chi rifornisce i supermercati?).
    Lou soulei nais per tuchi

  6. #82146
    Vento moderato L'avatar di nago
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pino 64 Visualizza Messaggio
    Ho già risposto poco fa in merito alla situazione degli Ospedali mi ripeto.
    Come dici tu gli ospedali sono al collasso è vero perché: 1 causa la gente è terrorizzata basta un raffreddore e si corre in ospedale.
    2 causa paghiamo i tagli scellerati fatti nella sanità in tutti questi anni.
    Terzo la conseguenza di questi tagli fa si che siamo il paese con meno posti letto di terapia intensiva

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    Ma solo in Italia o anche nel resto del mondo?
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

  7. #82147
    Burrasca L'avatar di inocs
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Sniek Visualizza Messaggio
    Impatto dell’epidemia Covid-19 sulla mortalita totale della popolazione residente
    #nonèsuccessoniente #usciamopure


    Riprendendo e parafrasando un pensiero di ieri di @burian br :
    non è che senza blocchi oggi si starebbe meglio.
    I modelli fanno e disfanno. I santoni del web cianciano.

    *
    Always looking at the sky

    *

  8. #82148
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pino 64 Visualizza Messaggio
    Ho già risposto poco fa in merito alla situazione degli Ospedali mi ripeto.
    Come dici tu gli ospedali sono al collasso è vero perché: 1 causa la gente è terrorizzata basta un raffreddore e si corre in ospedale.
    2 causa paghiamo i tagli scellerati fatti nella sanità in tutti questi anni.
    Terzo la conseguenza di questi tagli fa si che siamo il paese con meno posti letto di terapia intensiva

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    Momento...
    1, sono al collasso non solo perchè la gente è terrorizzata (altrimenti non avremmo avuto 110.000 morti in più della media nel 2020, non credi?)
    2, sì, ci può stare
    3, anche vero, ma qualsiasi Paese al mondo non ha un numero neanche lontanamente sufficiente di posti in terapia intensiva tali da poter fronteggiare questa emergenza sanitaria. E ne è la prova la Germania, che ha il miglior rapporto posti in terapia intensiva/abitanti, ma che è al collasso ugualmente. Forse un pò meno dell'Italia, va bene, ma è al collasso ugualmente.
    Lou soulei nais per tuchi

  9. #82149
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pino 64 Visualizza Messaggio
    Chiamala come vuoi tutte queste patologie che per effetto avevano la polmonite già esistevano anche prima.
    Allora perché per il Covid che come effetto ha la polmonite ci troviamo in queste condizioni?

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    Guarda, è da un anno che si spiega che le misure prese sono per non sovraccaricare gli ospedali. Il problema è che SARS Cov2 è un virus contagioso. Le misure vengono prese sulla base di modelli che stimano il numero di contagiati e di ospedalizzati a partire da alcuni parametri. A proposito di tagli alla sanità, dire che se sospendono le visite è solo colpa dei tagli è un modo per fornire un alibi ai politici cialtroni, perché la situazione non è identica in tutta Italia. Qua a Sassari le visite sono state sospese fino all'estate, mentre altrove, anche in zone molto più colpite, sono riprese prima.
    A quanto pare anche la scorsa estate in Umbria la ripresa è stata più lenta che in altre regioni
    Puglia fase 2, dal 4 maggio riprendono ricoveri, esami e visite non urgenti - La Gazzetta del Mezzogiorno
    Coronavirus Bologna, riprendono le visite specialistiche. Ecco cosa cambia - Cronaca - ilrestodelcarlino.it
    Ospedali lombardi riprende l'attivita ordinarie dal 14 maggio: Visite ed esami su appuntamento
    Fase 3: Aou Sassari, da lunedi riprendono visite sospese - Sardegna - ANSA.it
    Visite mediche ed esami in Umbria, prenotazioni riprendono dal 22 giugno
    Sarà un caso se l'Umbria e la Sardegna sono tra le regioni peggiori per numero di vaccinati, mentre la Puglia non sta andando male, tanto che negli ultimi giorni è tra le migliori per vaccinazioni in rapporto alla popolazione?

  10. #82150
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Aspetta aspetta... facciamo chiarezza.
    La polmonite sicuramente esisteva prima del Covid, e siamo tutti d'accordo, ma il problema del Covid, come si diceva prima - al di là della sua letalità, che è incerta - è la sua altissima contagiosità, cioè il suo indice R0.
    L'R0 del Covid-19 è altissimo: questo è, alla fine dei conti, l'unico motivo per cui si è scatenata una pandemia e di conseguenza l'unico motivo per cui abbiamo dovuto, dobbiamo e dovremo chiudere tutto.

    Se, ipotizziamo, venisse fuori una stagione influenzale particolarmente pericolosa (come di fatto lo è stata la Spagnola, per dirne una) dovuta ad un indice R0 molto più alto del normale, bisognerebbe anche in quel caso predisporre delle precauzioni e/o delle chiusure.

    Perchè con un indice di contagio altissimo si infettano in tantissimi, e se anche l'1% rischia di finire all'ospedale (o peggio, di morire), la matematica vien da sè: se si ammalano in 100 ne finirà 1 all'ospedale, se si ammalano in 5000 saranno in 50, se si ammalano in 10.000 saranno in 100, se si ammalano in 5.000.000 saranno in 50.000 all'ospedale. E vista la contagiosità altissima, è certo che la progressione di ammalati sarà una cosa del genere. Una cosa che con l'influenza o con un'altra malattia con indice R0 più basso (mettiamo intorno a 1) non avverrà.
    Sto rispondendo in serie a tutti ma ripeto anche a te.
    Gli ospedali scoppiano perché la gente ci si reca anche per un raffreddore perché ha paura.
    Paghiamo tagli scellerati fatti alla sanità in tutti questi anni.
    La conseguenza è che siamo il paese con meno posti letto in terapia intensiva.
    Visto che hai accennato ha chiudere tutto.
    Ti ricordo che il debito pubblico che abbiamo 2600 miliardi di euro di cui paghiamo 80 miliardi l'anno di interessi passivi, cui si aggiunge un calo dell'ammontare del Pil dai 2100 miliardi del 2019 ai 1600 miliardi del 2020.
    A cui ai somma l'aumento del debito pubblico chiudiamo tutto così salta l'Italia con tutti gli Italiani.Ma di cosa state parlando tra 2 anni quando ai ritornerà al patto si stabilità e ci chiederanno il conto si capirà


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