Nuovo Virus Cinese

[Gangi]

@simo89 però se molte persone non vogliono vaccinarsi si continuerà più a lungo con le restrizioni e mascherine. E questo il problema. Per questo INSISTO che deve essere obbligatorio per tutti

Bisogna capire cosa si intende per vaccinare tutti...tutti gli italiani? Tutti gli europei? Tutto il mondo occidentale? Perchè la globalizzazione non è scomparsa, è solo momentaneamente un pò diminuita.

[Pino 64]

Sì però non è che dobbiamo estrapolare nel futuro in maniera lineare l'attuale trend, per vedere dove arriveremo...è ovvio che più andremo avanti, più dosi ci saranno. Non dico che a fine anno saremo a festeggiare, ma almeno non tiriamoci la zappa sui piedi subito. Non sappiamo ancora quanto dura l'immunità, quindi evitiamo di fare troppi voli pindarici

Ecco hai centrato il problema, troppe cose non si sanno sui vaccini.
Da quello che hanno detto l'immunità dovrebbe durare un'anno poi personalmente spero nel farmaco che sta mettendo a punto Israele.
Sarebbe la soluzione ideale

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[nago]

sembra che l'emilia romagna non cambi colore nonostante il record di contagi.Restano comunque le differenzazioni provinciali

Anche la Lombardia non passa al rosso, ci sta...

[nevearoma]

Concordo con te....che poi fa strano che tutti gli utenti "rigoristi" se così vogliamo chiamarli sono ottimisti sul futuro, boh...

Non ci vedo nessuna contraddizione.

Io sono estremamente rigorista, nel senso che attuo comportamenti che altri potrebbero definire esagerati, non faccio un sacco di cose che in teoria mi sarebbe permesso fare e faccio una vita più o meno da eremita.
Detto questo, sono anche estremamente ottimista che già da maggio/giugno coi vaccini potremo tornare gradualmente alla vita normale - ma normale sul serio, normale come nel 2019, non "normale" - e trovo molto problematico chi ventila ipotesi alternative di distanziamento fino a mese x dell'anno y sulla base di non si sa cosa (o magari sulla base di quei calcolatori online...).

[Porano444]

Vaccino non obbligatorio.
Ok
Ma stai a casa....
Il vaccino ha anche una funzione civica.
Se ognuno pensa per se è bene che uno pensi per tutti.
E io stato ti vieto alcune cose.
Tra l'altro ho letto che qualche esponente ha detto che il vaccino lede i diritti umani.
No perché fino ad ora è andata bene
Io penso che forse è

[Pino 64]

ci sono ancora troppi se e troppi ma.
E siccome le parole hanno un peso ed è da marzo scorso che la comunicazione è virata verso l'orribile locuzione "nuova normalità", una normalità per definizione dura e non è estemporanea. Quindi in realtà i canali informativi ci stanno dicendo da un anno che dobbiamo abituarci a questo, almeno per un tempo considerevole indefinito. Visto soprattutto che non sappiamo molto degli effetti dei vaccini, se rende totalmente immuni, se priva dei sintomi ma rende comunque contagiosi, se va fatto ogni anno aggiornandolo con chissà quale diavoleria di variante ecc ecc.
Come si fa ad avere la certezza che vaccinati tutti con 2 dosi la questione sia risolta? Più che altro è una speranza. E visto l'anno 2020, chi vive sperando...

Hai detto giusto con le varianti che si sono sviluppate, praticamente è come se noi avessimo messo appunto un vaccino per i dinosauri.
Ma i dinosauri si sono estinti 100 milioni di anni fa' e quindi a che mi serve il vaccino

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[Gio83Gavi]

Mah, stavo dando un'occhiata a questo studio relativo al vaccino Pfizer/Biontech somministrato a...:

- 91 pazienti vaccinati di età inferiore ai 60 anni (età media di 42.2 anni);
- 85 pazienti vaccinati di età superiore agli 80 anni (età media di 87.9 anni);

... E che è arrivato alle seguenti conclusioni:

1) Il primo campionamento di dati effettuato dopo 17/19 giorni dalla prima vaccinazione, gran parte dei pazienti non ha mostrato valori significativi di anticorpi neutralizzanti;
1A) Nel gruppo di pazienti più giovani (<60 anni), il 16.1% ha mostrato una percentuale significativa di anticorpi neutralizzanti;
1B) Nel gruppo di pazienti più anziani ((>80 anni), l'1.2% ha mostrato una percentuale significativa di anticorpi neutralizzanti;

2) Il secondo campionamento di dati effettuato dopo 17/19 giorni dalla seconda vaccinazione, la % di pazienti che aveva mostrato un quantitativo significativo di anticorpi neutralizzanti era:
2A) Nel gruppo di pazienti più giovani (<60 anni), il 97.8% ha mostrato una percentuale significativa di anticorpi neutralizzanti;
2B) nel gruppo di pazienti più anziani (>80 anni), solo il 68.7% ha mostrato una percentuale significativa di anticorpi neutralizzanti, mentre il restante 31.7% no.

Titoli neutralizzanti.jpg

Titoli neutralizzanti2.jpg

Age-dependent immune response to the Biontech/Pfizer BNT162b2 COVID-19 vaccination | medRxiv

Diciamo che se i dati fossero confermati (spero di no, probabilmente ma spero siano in atto ulteriori verifiche su periodi più "dilatati") la strategia di immunizzare prima le persone più anziane con il vaccino Pfizer sarebbe un bel fallimento, una percentuale di scoperto anticorpale 31/32% sugli anziani non mi pare poco
Oppure sono necessarie più vaccinazioni ravvicinate... Tu @burian br che ne pensi?

[nago]

Hai detto giusto con le varianti che si sono sviluppate, praticamente è come se noi avessimo messo appunto un vaccino per i dinosauri.
Ma i dinosauri si sono estinti 100 milioni di anni fa' e quindi a che mi serve il vaccino

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Fine dei dinosauri 65,5 milioni di anni fa +o- 0,3, è pur sempre un forum di scienza

[Pino 64]

Scusa? E secondo te in questo thread cosa si dovrebbe pubblicare????

Parlare magari delle possibili soluzioni ed ascoltare il pensiero e le opinioni di tutti,
Scambiandoci i propri punti di vista, ma paginate di bollettini, anche perché poi li sentiamo nei tg, ma ripeto è un mio parere e sicuramente ci sarà chi vorrà essere informato di continuo

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[nago]

Ecco hai centrato il problema, troppe cose non si sanno sui vaccini.
Da quello che hanno detto l'immunità dovrebbe durare un'anno poi personalmente spero nel farmaco che sta mettendo a punto Israele.
Sarebbe la soluzione ideale

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E come fanno a saperlo (chi?) che durano un anno se è da molto meno di un anno che vengono inoculati? Estrapolano l'andamento degli anticorpi? o forse dei linfociti T specifici? O forse sanno che arriveranno varianti sicuramente non attaccabili dagli attuali vaccini nemmeno a fronte di una loro rimodulazione?